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[Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superiore

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Re: [Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superio

Messaggioda Mad_Master » mar feb 01, 2011 7:03 pm

Xar... qui si parla di Pathfinder e del suo Greater Dispel Magic, non della 3.5 e delle sue FAQ...

Siccome è cambiato tutto, casomai bisogna trovare delle discussioni in merito tra le boards della Paizo, non certo andare a rispolverare roba che ormai è obsoleta...

Se ti fa stare più tranquillo, stò cercando da ieri, ma ancora non ho trovato altro che lamentele su come Dispel Magic sia stato "nerfato" rispetto alla 3.5 dove poteva dissolvere molto di più... :?

Edit...

Ho trovato un chiarimento su una delle opzioni del Dispel mirato...

Se si identificano gli effetti su una creatura, un oggetto o in un'area, si può tentarne di dissolverne uno (con Dispel Magic) o più di uno (con Greater Dispel Magic) mirandoli selettivamente e usando come CD non 11+il loro LI, bensì la loro CD di incantesimi (10+livello+modificatore di chi li ha lanciati), che tende ad essere un po' più bassa...
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Re: [Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superio

Messaggioda Halfling_Guerriero » mer feb 02, 2011 7:23 pm

Dopo l'n-esima rilettura dell'incantesimo DMS sono arrivato alla conclusione che Xarius ha ragione: la frase "Occorre effettuare una prova di dissolvere ed applicare quella prova a ciascuna delle creature presenti nell’area, come se fossero ciascuna il bersaglio di un dissolvi magie. Per ciascuno degli oggetti presenti entro l’area che è soggetto ad uno o più incantesimi, si deve applicare la prova di dissolvere come si fa con le creature. Gli oggetti magici non sono interessati da dissolvere ad area." rende chiaro che gli oggetti su cui sono applicati incantesimi si comportano come bersagli differenti dalla creatura che li custodisce. E' possibile quindi desumere che nel caso di un DM che ha come bersaglio una creatura tali oggetti non siano interessati dalla dissoluzione.
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Re: [Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superio

Messaggioda Clerion » mer feb 02, 2011 7:41 pm

Cito gli incatesimi dalle PRD dove si capisce che non c'e' distinzione tra oggetto custodito o no.

Dispel Magic

School abjuration; Level bard 3, cleric/oracle 3, druid 4, inquisitor 3, paladin 3, sorcerer/wizard 3, summoner 3

Casting Time 1 standard action

Components V, S

Range medium (100 ft. + 10 ft./level)

Target or Area one spellcaster, creature, or object

Duration instantaneous

Saving Throw none; Spell Resistance no

You can use dispel magic to end one ongoing spell that has been cast on a creature or object, to temporarily suppress the magical abilities of a magic item, or to counter another spellcaster's spell. A dispelled spell ends as if its duration had expired. Some spells, as detailed in their descriptions, can't be defeated by dispel magic. Dispel magic can dispel (but not counter) spell-like effects just as it does spells. The effect of a spell with an instantaneous duration can't be dispelled, because the magical effect is already over before the dispel magic can take effect.

You choose to use dispel magic in one of two ways: a targeted dispel or a counterspell.

Targeted Dispel: One object, creature, or spell is the target of the dispel magic spell. You make one dispel check (1d20 + your caster level) and compare that to the spell with highest caster level (DC = 11 + the spell's caster level). If successful, that spell ends. If not, compare the same result to the spell with the next highest caster level. Repeat this process until you have dispelled one spell affecting the target, or you have failed to dispel every spell.

For example, a 7th-level caster casts dispel magic, targeting a creature affected by stoneskin (caster level 12th) and fly (caster level 6th). The caster level check results in a 19. This check is not high enough to end the stoneskin (which would have required a 23 or higher), but it is high enough to end the fly (which only required a 17). Had the dispel check resulted in a 23 or higher, the stoneskin would have been dispelled, leaving the fly intact. Had the dispel check been a 16 or less, no spells would have been affected.

You can also use a targeted dispel to specifically end one spell affecting the target or one spell affecting an area (such as a wall of fire). You must name the specific spell effect to be targeted in this way. If your caster level check is equal to or higher than the DC of that spell, it ends. No other spells or effects on the target are dispelled if your check is not high enough to end the targeted effect.

If you target an object or creature that is the effect of an ongoing spell (such as a monster summoned by summon monster), you make a dispel check to end the spell that conjured the object or creature.

If the object that you target is a magic item, you make a dispel check against the item's caster level (DC = 11 + the item's caster level). If you succeed, all the item's magical properties are suppressed for 1d4 rounds, after which the item recovers its magical properties. A suppressed item becomes nonmagical for the duration of the effect. An interdimensional opening (such as a bag of holding) is temporarily closed. A magic item's physical properties are unchanged: A suppressed magic sword is still a sword (a masterwork sword, in fact). Artifacts and deities are unaffected by mortal magic such as this.

You automatically succeed on your dispel check against any spell that you cast yourself.

Counterspell: When dispel magic is used in this way, the spell targets a spellcaster and is cast as a counterspell. Unlike a true counterspell, however, dispel magic may not work; you must make a dispel check to counter the other spellcaster's spell.
Dispel Magic, Greater
School abjuration; Level bard 5, cleric/oracle 6, druid 6, inquisitor 6, sorcerer/wizard 6, summoner 5

Target or Area one spellcaster, creature, or object; or a 20-ft.-radius burst

This spell functions like dispel magic, except that it can end more than one spell on a target and it can be used to target multiple creatures.

You choose to use greater dispel magic in one of three ways: a targeted dispel, area dispel, or a counterspell:

Targeted Dispel: This functions as a targeted dispel magic, but it can dispel one spell for every four caster levels you possess, starting with the highest level spells and proceeding to lower level spells.

Additionally, greater dispel magic has a chance to dispel any effect that remove curse can remove, even if dispel magic can't dispel that effect. The DC of this check is equal to the curse's DC.

Area Dispel: When greater dispel magic is used in this way, the spell affects everything within a 20-foot-radius burst. Roll one dispel check and apply that check to each creature in the area, as if targeted by dispel magic. For each object within the area that is the target of one or more spells, apply the dispel check as with creatures. Magic items are not affected by an area dispel.

Da nessuna parte si specifica custodito o no. Inoltre gli oggetti magici non sono colpiti nel senso che non possono essere disattivati, ma la cosa e' diversa per un oggetto con proprieta' magiche dovute a incantesimi.

For each ongoing area or effect spell whose point of origin is within the area of the greater dispel magic spell, apply the dispel check to dispel the spell. For each ongoing spell whose area overlaps that of the greater dispel magic spell, apply the dispel check to end the effect, but only within the overlapping area.

If an object or creature that is the effect of an ongoing spell (such as a monster summoned by summon monster) is in the area, apply the dispel check to end the spell that conjured that object or creature (returning it whence it came) in addition to attempting to dispel one spell targeting the creature or object.

You may choose to automatically succeed on dispel checks against any spell that you have cast.

Counterspell: This functions as dispel magic, but you receive a +4 bonus on your dispel check to counter the other spellcaster's spell.




La domanda che rimane da porsi e': che succede se prendo come bersaglio un oggetto magico con incatesimi attivi sopra?
Con il Dissolvi ad area non si pone il problema, perche' contano solo gli incantesimi attivi. Con il Dissolvi mirato cosa fai? Dissolvi gli incatesimi e puoi anche disattivarlo? e nel caso di Dissolve magie che dissolve un solo incantesimo, l'oggetto magico entra nella "lista" degli incantesimi da dissolvere o oltre a dissolvere un incantesimo attivo puoi in piu' tentare di disattivarlo?
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Re: [Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superio

Messaggioda Mad_Master » mer feb 02, 2011 9:21 pm

Con il Dissolvi mirato cosa fai? Dissolvi gli incatesimi e puoi anche disattivarlo? e nel caso di Dissolve magie che dissolve un solo incantesimo, l'oggetto magico entra nella "lista" degli incantesimi da dissolvere o oltre a dissolvere un incantesimo attivo puoi in piu' tentare di disattivarlo?


Col dissolvi mirato fai esattamente la stessa cosa che fai di solito, solo che metti la disattivazione in coda insieme agli effetti magici...

L'unica differenza è che con Dispel Magic fai una cosa sola, mentre col Greater ne fai da 2 a 5, se riesci nella prova...

Se su una spada +3 (LI 9) hai un Silenzio (LI 10, mettiamo) e un Luce Perenne (LI 7), avrai una lista del genere:

Silenzio (CD 21)
Spada +3 (CD 20)
Luce Perenne (CD 18)

Con Dispel Magic farai la tua prova e la paragonerai nell'ordine prima al Silenzio, poi alla Spada e poi alla Luce, finchè non dissolvi un effetto o non disattivi la spada o non finisce la lista senza successo... Se dissolvi il Silenzio, l'incantesimo finisce lì e il resto rimane intatto, così come se fallisci nel dissolvere il Silenzio, ma disattivi la spada...
Col Greater fai esattamente la stessa cosa, solo che puoi dissolvere o disattivare più volte (o nessuna se tiri basso)...

x halfling_guerriero

Il problema non è l'effetto ad area, anche se considerare gli oggetti custoditi come parte della creatura semplifica i controlli e rende meno strapotente l'effetto...
E non è un problema se si mira direttamente a un oggetto, visto che può essere custodito o meno, come per tutti gli incantesimi che possono mirare un oggetto...
Il problema sorge quando si mira alla singola creatura...
A questo punto le due versioni sono chiare, che ognuno faccia come crede...
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Re: [Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superio

Messaggioda Ethan » lun nov 14, 2016 8:26 am

Ma la domanda che ho io è....
Se faccio un greater dispel ad area c'è realmente il rischio di dispellare per sbaglio un mio incantesimo?
Non deve essere intenzionale e voluto il dispel?
Mi sembra ridicolo che lancio un incantesimo di sesto e magari fallisco per il tiro di dado il mio intento contro i miei nemici ed invece "automaticamente" dispello i miei incantesimi come c'è scritto...
Mi tranquillizzate? :D
E anche questo mese ho riesumato un necropost come piace a Kal....
Mi sento meglio... :lol: :lol:
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Re: [Domanda] Dissolvi magie superiore e Arma magica superio

Messaggioda Nyxator » lun nov 14, 2016 1:10 pm

Ethan ha scritto:Se faccio un greater dispel ad area c'è realmente il rischio di dispellare per sbaglio un mio incantesimo?

Yes
Non deve essere intenzionale e voluto il dispel?

Non vedo come la cosa possa influire su un dispel ad area in cui ti ci includi nell'area...non è poi molto diverso dal tirare una fireball su un nemico adiacente con l'intenzione di fargli danno. :mrgreen:
Mi sembra ridicolo che lancio un incantesimo di sesto e magari fallisco per il tiro di dado il mio intento contro i miei nemici ed invece "automaticamente" dispello i miei incantesimi come c'è scritto...

Eh, infatti non è necessariamente automatico virgolettato o meno...vedasi nelle ultime tre righe del Greater:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/coreRulebook/spells/dispelMagic.html
In proposito all'auto dispellaggio, il testo del greater dice you may choose, ergo sceglie l'incantatore. Se non vuoi che accada in automatico, i tuoi spell hanno CD e finiscono nel paiolo assieme agli altri da checkare/dissolvere. :)
Mi tranquillizzate? :D

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