[Aras]

Salve avrei una domanda visto che mi appresto a giocare un Bloodrager basato sugli attacchi con armi naturali.
Ho preso la linea di sangue aberrante che come potere di 1°Lv mi da 2 attacchi con artiglio che al mio livello attuale fanno 1d8 danni ciascuno sostituendo poi il potere di 4° grazie all'archetipo Primalist ho preso il potere d'ira Totem bestiale inferiore (essenzialmente per poi arrivare a prendere il potere di totem bestiale maggiore) che a sua volta mi da 2 attacchi con artiglio da 1d6 (se non sbaglio,non ho il manuale sottomano).
La mia domanda è...Come si combinano tra loro?
1) ottengo a mia scelta o 2 attacchi con gli artigli della linea di sangue o 2 attacchi con gli artigli dati dal potere.
2) ottengo 2 attacchi con gli artigli della linea di sangue + 2 attacchi con gli artigli dati dal potere (per un totale di 4 attacchi).
3) anche se non ne vedo il motivo ottengo 2 attacchi con gli artigli con dado del danno potenziato (in pratica come se prendessi attacco naturale migliorato sugli artigli della linea di sangue).
4) Altro....
???

[Mad_Master]

La 1... Scegli tu quale dei due poteri attivare, ma i due non si cumulano: l'ultimo attivato è quello che funziona, come sempre in effetti che alterano la forma...

[Aras]

ti dirò inizialmente la avevo vista nello stesso modo ma se vai a vedere per bene non sono capacità di trasmutazione i cui effetti appunto non si sommerebbero, danno "bonus" (perchè si può paragonare a un bonus se preso alla larga) senza tipo derivante da fonti diverse (uno è derivante dalla stirpe e uno derivante da un "ideale guida") e non è specificato che sostituiscono gli artigli della forma base ma, anzi, dice nel caso del Totem "...the barbarian gains two claw attacks..." e "At 1st level, you grow claws while bloodraging. These claws are treated as natural weapons, allowing you to make two claw attacks as a full attack, using your full base attack bonus." nel caso del potere di stirpe anche le diciture sono diverse sembrano quindi di fatto due abilità completamente diverse...
Ovviamente penso che sia effettivamente da vedere come nel punto 1 interpretandolo RAI ma se un mio giocatore mi dice ad esempio (esempio completamente assurdo):
"mi fo crescere gli artigli della stirpe sulle mani e quelli del potere sui piedi e durante il completo attacco con due pugni e due calci artigliati"
Come posso dirgli che RAW non può farlo? Esiste una regola che non lo permette?

[Mad_Master]

Anche se li consideri come bonus non si cumulano: sarebbero bonus dello stesso tipo (ti danno la stessa arma naturale in due versioni differenti, quindi conta la migliore)...

Comunque la rigiri, sono sempre due effetti magici simili che si cumulano e ci sono regole che specificano cosa accade in quei casi...

[Nyxator]

Ovviamente penso che sia effettivamente da vedere come nel punto 1 interpretandolo RAI ma se un mio giocatore mi dice ad esempio (esempio completamente assurdo):
"mi fo crescere gli artigli della stirpe sulle mani e quelli del potere sui piedi e durante il completo attacco con due pugni e due calci artigliati"
Come posso dirgli che RAW non può farlo? Esiste una regola che non lo permette?

Gli fai vedere la faq per i claws and talons
http://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1fo

[Aras]

ok per la FAQ perfetto e se invece mi dicesse di leggere e basta? mi spiego, ecco le due diciture in oggetto:
1) Totem Bestiale "...the barbarian gains two claw attacks..."
2) potere di stirpe "At 1st level, you grow claws while bloodraging. These claws are treated as natural weapons, allowing you to make two claw attacks as a full attack, using your full base attack bonus."
Se si leggono come sono scritti si può benissimo dire "mentre sono in bloodrage mi crescono due artigli che mi permettono di fare due attacchi dopo di che si attiva il Totem Bestiale che mi fa guadagnare altri due attacchi..."
so che può sembrare tirata ma non vedo come non torni un'interpretazionne del genere....
Altra domanda...Sarebbe così assurdamente potente permettere di fare 4 attacchi con artigli?

[Mad_Master]

Sarebbe come concedere al PG la capacità pounce senza la limitazione della carica, quindi sì, sarebbe assurdamente potente, senza contare che potrebbe anche usare gli artigli sui piedi come attacchi extra durante un attacco completo con un'arma manufatta...

[Nyxator]

ok per la FAQ perfetto e se invece mi dicesse di leggere e basta?

Supponiamo pure che quel bloodrager sia il tuo pg e c'abbiamo da leggere e basta e poi darti un parere senza tenere conto della faq

mi spiego, ecco le due diciture in oggetto:
1) Totem Bestiale "...the barbarian gains two claw attacks..."
2) potere di stirpe "At 1st level, you grow claws while bloodraging. These claws are treated as natural weapons, allowing you to make two claw attacks as a full attack, using your full base attack bonus."
Se si leggono come sono scritti si può benissimo dire "mentre sono in bloodrage mi crescono due artigli che mi permettono di fare due attacchi dopo di che si attiva il Totem Bestiale che mi fa guadagnare altri due attacchi..."
so che può sembrare tirata ma non vedo come non torni un'interpretazionne del genere....

Bene o male sono le solite cose.
A usare quel criterio lì potresti far spuntare pure teste e attacchi con ali che servono solo per volare.
Se poi non contassimo le cose già chiarite da una faq e le errate non ancora aggiunte alla Prd, hai voglia...potremmo pure fare stack col bleed dove non ce ne sono o stare a divagare per giorni chiedendoci quale azione serve per cambiare presa su un'arma a 2mani(1free)

Solitamente quando guadagni arti o attacchi extra, là parlano di arms o limbs e si dilungano un pò di più con le spiegazioni.

Anche leggere la trafila così come è scritta, parla solo di un paio di claw.. non lascia supporre che al pg crescano delle braccia per far più attacchi o che spuntino un paio di talons in alternativa ai claws.

C'ho due mani? ci piazzo gli artigli. Ne ho altri due? Bon, dove li piazzo?

Vedasi il Vestigial Arm dell'alchimista o l'evoluzione Claws con l'eidolon del Summoner.

Altra domanda...Sarebbe così assurdamente potente permettere di fare 4 attacchi con artigli?

Con Velocità sono già 5.