Il 5°Clone

[Domanda] Camminare nel vento

Sezione dedicata a semplici domande sulle regole che possono essere risolte con semplici risposte.

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[Domanda] Camminare nel vento

Messaggioda Blueknight » gio lug 02, 2015 6:17 pm

Io mi trovo in questa situazione: Abbiamo castato Camminare nel vento e adesso siamo in una battaglia. Chi ò'ha castato è normale, non nella forma nuvolosa.
Normalmente, secondo l'incantesimo, ci vogliono 5 round per riprendere la propria forma. Se però, l'incantatore interrompe l'incantesimo, chi è sotto l'effetto dell'incantesimo, riprende subito la propria forma o deve aspettare 5 round?
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Re: [Domanda] Incantesimi con la (D)

Messaggioda Mad_Master » gio lug 02, 2015 7:37 pm

Direi che ci vogliono 5 round... L'incantesimo stabilisce chiaramente che ogni cambiamento di forma da gassoso a normale e viceversa richiede quel tempo, per cui anche se viene interrotto l'incantesimo dovrebbe volerci altrettanto... In quel caso, però, viene a mancare la discesa lenta finale, dato che l'incantesimo termina subito e non un minuto dopo...
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Re: [Domanda] Incantesimi con la (D)

Messaggioda Blackstorm » gio lug 02, 2015 7:58 pm

Mad_Master ha scritto:Direi che ci vogliono 5 round... L'incantesimo stabilisce chiaramente che ogni cambiamento di forma da gassoso a normale e viceversa richiede quel tempo, per cui anche se viene interrotto l'incantesimo dovrebbe volerci altrettanto...

Però l'incantesimo non è più attivo. E' come se tu mi stessi dicendo che all'interno di un CAM l'incantesimo termina il suo effetto ma per riformarsi ci vogliono 5 round durante i quali io sono comunque sotto l'effetto di un incantesimo che non ha effetto. Stessa cosa se viene interrotto: nulla lascia pensare che una volta interrotto ci siano effetti che permangono. Quindi non solo viene a mancare la lenta discesa, che si ha solo ed unicamente nell'ultimo minuto di durata, ma se viene interrotto i corpi tornano istantaneamente solidi, e quelli in aria diventano quindi delle simpatiche mattonelle che si beccano danni.
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Re: [Domanda] Incantesimi con la (D)

Messaggioda Mad_Master » gio lug 02, 2015 8:27 pm

Non stanno permanendo, infatti... Ti stai rimaterializzando e stai cadendo, senza poter fare altro... Sono 5 round in cui non puoi agire, il che è molto peggio del solo cadere e tornare solidi... Questo perché normalmente il cambiamento di forma è un'azione in se (bisogna volontariamente decidere di cambiare forma e farlo richiede tempo) e se l'incantesimo viene interrotto diventa un'azione forzata (devi cambiare forma, a meno che tu non fossi già solido, e questo richiede tempo in ogni caso)...

Il campo antimagia direi che è un caso a parte... Esso rimuove proprio l'effetto, come succede per Volare, ad esempio, che ha anch'esso un finale particolare, anche se lievemente diverso...
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Re: [Domanda] Incantesimi con la (D)

Messaggioda Blueknight » gio lug 02, 2015 10:05 pm

La situazione è risolta, ma per essere più precisi nello spiegare la situazione, il party in forma di nuvola è sceso a bassa quota ed è entrato dentro una torre. Una volta entrati, una sorta di campo di antimagia, ha annullato l'effetto dell'incantesimo su alcuni di noi, tra i quali, l'incantatore che l'ha castato. Siccome nel posto dove siamo arrivati c'erano un quintilione di nemici, e più della metà di noi era in forma di nuvoletta, c'era il dubbio sul fatto che fosse necessario aspettare o meno 5 round affinchè questi potessero riprendere la loro firma, se l'incantatore decideva di interrompere gli effetti dell'incantesimo. Secondo me l'avremmo dovuta riprendere subito nel caso, perchè comunque, quando tu riprendi la tua forma con camminare nel vento, dopo puoi ritrasformarti nuovamente, invece, interrompendo l'incantesimo, se ne annullano gli effetti e quindi, istantaneamente sarebbero dovuti tornare normali. Ma nel dubio, il master non lo ha fatto fare, e quindi ci siamo ritrovati a combattere una battaglia 25 vs 3 XD
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Re: [Domanda] Incantesimi con la (D)

Messaggioda Blackstorm » gio lug 02, 2015 10:27 pm

Mad_Master ha scritto:Non stanno permanendo, infatti... Ti stai rimaterializzando e stai cadendo, senza poter fare altro... Sono 5 round in cui non puoi agire, il che è molto peggio del solo cadere e tornare solidi... Questo perché normalmente il cambiamento di forma è un'azione in se (bisogna volontariamente decidere di cambiare forma e farlo richiede tempo) e se l'incantesimo viene interrotto diventa un'azione forzata (devi cambiare forma, a meno che tu non fossi già solido, e questo richiede tempo in ogni caso)...

Che sia peggio o meno non ha assolutamente importanza. Non c'è da alcuna parte la specificazione che se l'effetto viene interrotto comunque ci metti 5 round a riformarti. E non vedo perchè non dovrebbe essere specificato.

Il campo antimagia direi che è un caso a parte... Esso rimuove proprio l'effetto, come succede per Volare, ad esempio, che ha anch'esso un finale particolare, anche se lievemente diverso...

Il CAM annulla completamente l'effetto, non esiste più. A meno che l'incantesimo non abbia effetti particolari a termine, come per volare, nel qual caso è specificato esplicitamente, che venga interrotto, dissolto o sottoposto a CAM non cambia niente, l'effetto DEVE essere identico.
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Re: [Domanda] Incantesimi con la (D)

Messaggioda CROATAN » ven lug 03, 2015 8:26 am

quoto Blackstorm in quanto la parte relativa ai 5 round è per un cambio di forma volontario e non interrompe la durata dell' incantesimo il quale è sempre attivo. Invece se l' incantesimo viene interrotto (CAM o scelta dell' incantatore) termina immediatamente.
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Re: [Domanda] Camminare nel vento

Messaggioda Mad_Master » ven lug 03, 2015 1:09 pm

Non è affatto detto che l'incantesimo debba terminare nello stesso modo se interrotto, dissolto o sottoposto ad antimagia...

Comunque, l'unica parte della descrizione che dia un qualche indizio su cosa capiti quando si interrompe l'ìncantesimo è questa:

Each change to and from vaporous form takes 5 rounds, which counts toward the duration of the spell (as does any time spent in physical form).


Non specifica che ci si riferisca solo ai cambiamenti volontari (ci sarebbe dovuto essere un "each such change" o qualcosa di simile), per cui il resto segue logicamente... La parte riguardante il non poter far nulla deriva da come funzionano di solito i cambiamenti di forma, che sono sempre azioni di vario tipo, anche perché la lacunosa descrizione di questo incantesimo non lascia altra scelta che guardarsi attorno alla ricerca di casi simili...
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Re: [Domanda] Camminare nel vento

Messaggioda CROATAN » ven lug 03, 2015 3:10 pm

allora ho guardato un pò in giro e ho trovato una risposta perfettamente sia RAW che RAI e devo correggere il tiro e dare ragione a Mad_Master, ma non per la sua spiegazione ;) :

Wind Walk:
Components V, S, DF
Duration 1 hour/level (D); see text

è un incantesimo dismissible che quindi segue quella regola:

(D) Dismissible
If the duration line ends with “(D),” you can dismiss the spell at will. You must be within range of the spell's effect and must speak words of dismissal, which are usually a modified form of the spell's verbal component. If the spell has no verbal component, you can dismiss the effect with a gesture. Dismissing a spell is a standard action that does not provoke attacks of opportunity.

ora però sorge il problema, cosa succede quando siamo in gaseous form:

The subject and all its gear become insubstantial, misty, and translucent. Its material armor (including natural armor) becomes worthless, though its size, Dexterity, deflection bonuses, and armor bonuses from force effects still apply. The subject gains DR 10/magic and becomes immune to poison, sneak attacks, and critical hits. It can't attack or cast spells with verbal, somatic, material, or focus components while in gaseous form. This does not rule out the use of certain spells that the subject may have prepared using the feats Silent Spell, Still Spell, and Eschew Materials. The subject also loses supernatural abilities while in gaseous form. If it has a touch spell ready to use, that spell is discharged harmlessly when the gaseous form spell takes effect.


quindi il dismissible è immediato e il wind walk lo permette, ma non lo puoi fare in forma gassosa a meno che lo hai lanciato come silent spell, in quel caso lo concederei perchè il comando vocale lo emetti silenzioso come al lancio dell' incantesimo, quindi posso affermare che normalmente non puoi interrompere l' incantesimo se sei in forma gassosa e quindi sei obbligato ad aspettare i 5 round.
Tutto questo però non ha niente a che fare con i 5 round che è una funzione specifica dell' incantesimo legata al cambio forma ma questo non sovverte le regole base degli incantesimi come i dispel, i campi antimagia e i dismissible
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Re: [Domanda] Camminare nel vento

Messaggioda Nyxator » ven lug 03, 2015 3:56 pm

Lo casto o l'ho già castato?
Able to speak or unable to speak?
Modified, da modificare o gia modificato?

Eeeh, 'sti grandi dilemmi delle robe buggate ...

Boh, per il resto direi che un pg sotto l'effetto di CnV schiaffato in un CAM o ritorna normale o si trova con un effetto transitorio inclassificabile.

Robe simili c'è True Form vs Licantropo.
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