[folletrap]

Recentemente il party che masterizzo ha incontrato (un uomo in stato comatoso, evidentemente vittima di una qualche "alterazione" (pella dura e spessa come il cuoio, protuberanze simil-turmori). Ci tengo a precisare che: 1) è l'unico essere umano presente in una grotta di umanoidi malvagi che in parte sono in coma e in parte sono (erano visto che li hanno affrontati) agli stadi iniziali della patologia. 2) i giocatori sanno PER CERTO che è un prigioniero degli abitanti della grotta, ,visto che gli è stato detto dall'unico altro prigioniero ancora cosciente.

Ora, tra i membri del party è presente un paladino che, tramite le indulgenze (giochiamo a pathfinder) è in grado di rimuovere le malattie (oltre che la condizione affaticato e le maledizioni) e nell'incontro di cui sopra il paladino non si è minimamente curato di aiutare il tizio comatoso (che NON è malvagio).
la mia domanda è: se il paladino non aiuta il tipo prede lo status? credo di si ma voglio esserne sicuro.

In più ho il dubbio che chi gioca il paladino non si sia nemmeno reso conto della situazione critica del tipo in coma o,addirittura, che (non saprei come) non abbia neppure capito che sia vittima di una malattia (o comunque di un effetto in di qualche genere).
In questo caso (ovvero errore in buona fede) come dite che dovrei comportarmi. perdita dello status o no? sopratutto se, a seguito del suo non-agire, il tizio di cui sopra dovesse morire (e morirà.
Tra l'altro è un paladino di Helm (giochiamo nei forgotten realms) che tra i suoi precetti chiede attenzione e osservazione costante, ma sopratutto dice che il male non basta combatterlo ma è necessario prevenirlo e che i suoi seguaci sono guardiani e protettori  (di deboli, poveri, feriti ecc)

grazie per l'eventuale aiuto.

ps: spero sia la sezione giusta dove pubblicare il post, in caso contrario spostate pure dove è meglio.

[Kalvalastir]

Probabile che non abbia capito la gravità della cosa. Ne parlerei offgame con il giocatore chiedendo lumi sul perché il paladino non ha provato a curare il prigioniero.

A seconda di quello che ti risponde, decidi se perde lo status o meno. Non ne farei menzione con lui comunque: è giusto che si faccia i suoi ragionamenti da solo.

L'errore in buona fede ci può stare, non sempre uno è al 100% nell'interpretazione.

Però certamente non aiutare un bisognoso per un Paladino è certamente motivo di perdita dello status. Se dopo che ne hai parlato offgame il personaggio continua a mostrarsi indifferente, porta la cosa alle dovute conclusioni... il prigioniero muore, dopodiché il Paladino perde il favore di Helm, dato che con l'inazione ha causato la morte di un bisognoso.

E riprendere lo status richiederà un po' di sudore...

[folletrap]

Ne parlerei offgame con il giocatore chiedendo lumi sul perché il paladino non ha provato a curare il prigioniero.

questo a cose fatte? intendo: a malato morto o prima? perché prima potrebbe influenzare le azioni del giocatore/PG e renderlo da indifferente una crocerossina tutto affetto
Alla peggio pensavo ad un intervento divino tipo sogno semi-chiarificatore (ma non tropo esplicito) che faccia capire (o almeno dovrebbe) che qualcosa non è stato fatto e che si è ancora (giusto giusto, al pelo) in tempo per intervenire.

E riprendere lo status richiederà un po' di sudore...

oddio "Espiazione" in teoria permette un recupero veloce dello status ( sebbene ci sia la clausola del sincero pentimento); anche se vorrei capire perché un'altra divinità (il chierico del party è seguace di mielikki) possa avere interesse a redimere il seguace di una divinità con cui non ha nessun rapporto (ma manco alla lontana). Sopratutto quando in diverse occasioni il paladino non si è fatto scrupoli a ignorare/ridicolizzare il credo del chierico (tipo cercando  di convincere tutti che una battuta di caccia, compreso il chierico protettore della natura, era cosa buona e giusta...lo so, il giocatore del paladino non è il top della gamma).
Dici che non sarebbe applicabile o che comunque dovrebbero esserci delle difficoltà (oltre le valutazioni personali del chierico) a farlo/farlo funzionare?


Dimenticavo,giusto per rendere meglio il quadro: l'altro prigioniero si è anche offerto di aiutare il gruppo e di guidarlo alla loro metà (questo perché fa comodo anche a lui) ma è malvagio. Il paladino questo lo sa (ha usato individuazione del male) ma si è guardato bene da dirlo agli altri membri del party. Anzi ha accettato la cosa (e il tipo) come nulla.

[Kalvalastir]

Ne parlerei offgame con il giocatore chiedendo lumi sul perché il paladino non ha provato a curare il prigioniero.

questo a cose fatte? intendo: a malato morto o prima? perché prima potrebbe influenzare le azioni del giocatore/PG

Prima, ma senza metterci enfasi.

"Prima di iniziare la sessione di oggi, ho bisogno di sapere perché non hai aiutato il prigioniero..." può bastare, senza spiegare il perché o il percome.

Dalla sua risposta puoi capire un sacco di cose, l'obiettivo dovrebbe essere quello di capire se si tratta di una svista di distrazione (che appunto ci può stare e può essere corretta discutendone off game), o invece proprio di noncuranza nell'interpretazione (anche se dal dettaglio che hai aggiunto temo sia proprio la seconda... due indizi non fanno una prova, ma tuttavia...).

In questo secondo caso sarei invece molto più severo, facendo morire il prigioniero anche se il paladino improvvisamente si trasforma in crocerossina interessata: a quel punto è troppo tardi.

E riprendere lo status richiederà un po' di sudore...

oddio "Espiazione" in teoria permette un recupero veloce dello status ( sebbene ci sia la clausola del sincero pentimento); anche se vorrei capire perché un'altra divinità (il chierico del party è seguace di mielikki) possa avere interesse a redimere il seguace di una divinità con cui non ha nessun rapporto (ma manco alla lontana). Sopratutto quando in diverse occasioni il paladino non si è fatto scrupoli a ignorare/ridicolizzare il credo del chierico (tipo cercando  di convincere tutti che una battuta di caccia, compreso il chierico protettore della natura, era cosa buona e giusta...lo so, il giocatore del paladino non è il top della gamma).
Dici che non sarebbe applicabile o che comunque dovrebbero esserci delle difficoltà (oltre le valutazioni personali del chierico) a farlo/farlo funzionare?

Beh, non sta scritto nelle regole, ma l'incantesimo potrebbe semplicemente non funzionare, proprio per le valutazioni che hai fatto.

Sarà il chierico stesso che nell'eventuale tentativo di lancio si renderà conto che è perfettamente inutile invocare la *SUA* divinità... ma sarà necessario che a farlo sia un chierico di Helm.

E nessun chierico di Helm lo lancerà con leggerezza, il paladino dovrà a quel punto dimostrare sincero pentimento nei fatti prima ancora che nelle parole.

[Luskark]

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[Icyheart]

Ma il paladino (il personaggio, non il giocatore) ha qualche grado in Guarire?
Sa che è una malattia?

Perchè se la risposta è No a tutte e due le domande potrebbe anche essere la motivazione per cui non ha provato a curare il prigioniero. A meno che qualcun altro non gli abbia già detto che è una malattia.
Se ha gradi in Guarire ma non sa che è una malattia, fagli fare un Test di Guarire, così da vedere se quanto capisce/conosce di quella malattia.

[Nyxator]

Ci tengo a precisare che: 1) è l'unico essere umano presente in una grotta di umanoidi malvagi che in parte sono in coma e in parte sono (erano visto che li hanno affrontati) agli stadi iniziali della patologia.

In un'ottica di buoni/cattivi e perdite di status, il fatto che quello sia l'unico umano mezzo morto in zona , imho non è un fattore determinante..specie se la situazione è confusa.
Al limite, fin qua posso imputare una certa freddezza da parte del paladino.
Ci sarebbe pure da dire che far il paladino per una divinità che per "ragioni di dovere" ha disintegrato Mystra, qualche lieve inghippo a barcamenarti col codice paladinico ogni tanto può pure creartelo.

2) i giocatori sanno PER CERTO che è un prigioniero degli abitanti della grotta, ,visto che gli è stato detto dall'unico altro prigioniero ancora cosciente.

Moment, sarò pignolo, ma preferisco appurare.
Che quell'altro non è cattivo gliel'ha detto a parole solo il disinteressato prigioniero malvagio?
(tendenzialmente un png che potrebbe mentire di proposito o sparar balle a caso pur di salvarsi la pelle..e in assenza di check contrapposti, o tiri sottobanco, il dubbio potrebbe pure infittirsi)

l'altro prigioniero si è anche offerto di aiutare il gruppo e di guidarlo alla loro metà (questo perché fa comodo anche a lui) ma è malvagio. Il paladino questo lo sa (ha usato individuazione del male) ma si è guardato bene da dirlo agli altri membri del party. Anzi ha accettato la cosa (e il tipo) come nulla.

Giusto per star sicuri..l'individuazione del Male l'ha lanciata su entrambi?

Se poi alla fine c'ha da espiare con l'incantesimo, ci vedo due vie:
A) L'offerta in mo a Mielikki. In sostanza è pentito per la faccenda del prigioniero, ma in fondo in fondo non è pentito per la faccenda chierico&battuta di caccia.
B) Al tempio di Helm, previa side quest.

[folletrap]

In un'ottica di buoni/cattivi e perdite di status, il fatto che quello sia l'unico umano mezzo morto in zona , imho non è un fattore determinante..specie se la situazione è confusa.
Al limite, fin qua posso imputare una certa freddezza da parte del paladino.
Ci sarebbe pure da dire che far il paladino per una divinità che per "ragioni di dovere" ha disintegrato Mystra, qualche lieve inghippo a barcamenarti col codice paladinico ogni tanto può pure creartelo.

ok, ci può stare...le mie considerazioni vertono più sul fatto che non se lo sia cagato di striscio della serie: "ah..c'è un tizio morente in una cella...proseguiamo? Come dite? Soccorrere i bisognosi? Davvero?"
tra l'altro il tizio morente fa (faceva)parte di una tribù di indigeni con cui loro hanno già avuto a che fare (in termini positivi)...

D'accordo la freddezza, ma credo che un paladino, a prescindere, una possibilità la dia. Saranno pure malvagi (in realtà non lo sa visto che non si è degnato di determinare manco questo) ma sono malati e prossimi alla morte. Forse il suo intervento potrebbe far pendere l'ago della loro moralità verso altri lidi...

Moment, sarò pignolo, ma preferisco appurare.
Che quell'altro non è cattivo gliel'ha detto a parole solo il disinteressato prigioniero malvagio?
(tendenzialmente un png che potrebbe mentire di proposito o sparar balle a caso pur di salvarsi la pelle..e in assenza di check contrapposti, o tiri sottobanco, il dubbio potrebbe pure infittirsi)

in realtà il tipo non si è proprio espresso...si è limitato a dire (come prova della sua buona fede) che c'era un umano prigioniero.

Giusto per star sicuri..l'individuazione del Male l'ha lanciata su entrambi?

No, come dicevo sopra, l'ha visto e non se l'è filato per nulla.

Se poi alla fine c'ha da espiare con l'incantesimo, ci vedo due vie:
A) L'offerta in mo a Mielikki. In sostanza è pentito per la faccenda del prigioniero, ma in fondo in fondo non è pentito per la faccenda chierico&battuta di caccia.
B) Al tempio di Helm, previa side quest.

sulla B è difficile (sono in mezzo al nulla...a centinaia di Chilometri dal tempio di Helm più vicino); sulla A invece il chierico mi ha confidato di non vedere l'ora e far così svolgere all'ex paladino (vedi sotto) una serie di compiti chiesti "direttamente" da mielikki per redimersi agli occhi della dea (è un po' perfido, ma è giusto così visto i precedenti). Ovvio che poi l'incantesimo funzionerà SOLO se il giocatore saprà ruolare a dovere il suo pentimento e la presa di coscienza degli errori commessi (peccato che difficilmente avverrà perchè il fu-paladino ha già deciso di cercare la morte in battaglia...e fanculo ad ogni possibilità di redenzione)


PS. giusto per togliermi ogni dubbio, e semplificarmi la vita, il giocatore del paladino ha pensato bene di fare una brevissima giocata in solitario, mentre gli altri erano impegnati a discutere con un nuovo PG appena arrivato: entrare in una capanna e rubare tutto il rubabile (dicendo anche questi me li tengo io e non dico niente agli altri).