[Aras]

Buonsalve a tutti rieccoci nell'angolo delle idee pazze di Aras....Oggi per voi con "LA DOMANDA" che lo assilla e con ciò che ne deriverebbe...
"LA DOMANDA" è questa:
Prendendo un Mago di 22° con tempo e oro illimitato quanti cast di "Creare Semipiano Maggiore" gli servirebbero per creare un pianeta delle dimensioni della Terra e un satellite delle dimensioni della Luna?
Dopo questa che è appunto "LA DOMANDA" ecco le domande seguenti che mi vengono in mente
1) il trasportare su questo pianeta vari esseri viventi alterandone i ricordi in modo che pensino di esser nati là al solo scopo di studiarli in un "ambiente controllato" come è classificabile all'interno della divisione degli allineamenti ?
2) in seguito al punto 1 se in qualche modo il mago riuscisse a farsi venerare come divinità all'interno del suo mondo ciò comporterebbe l'aquisizione di poteri "divini" ?
3) secondo voi un Mago capace di fare tutto questo sarebbe più propenso a lasciar crescere e evolvere la sua Utopia osservando i suoi "cuccioli" dall'esterno o a vivere in essa per avere un maggior contatto col mondo da lui creato?
Spero ne scaturisca una discussione valida visto che la cosa mi sta particolarmente a cuore

[Mad_Master]

Il problema in questo caso non è solo creare i due corpi celesti, ma anche lo spazio che li contiene... Temo che non gli basterebbero un milione di vite per riuscire a lanciare tutti gli incantesimi necessari e non gli basterebbe tutta la ricchezza del mondo per pagarseli...

Fai conto che ad ogni lancio può creare un volume pari a 11880 metri cubi di semipiano, ma la sola Terra ha un volume di più di 1081 quintilioni di metri cubi, per cui dovrebbe lanciare qualcosa come 91 quadrilioni di incantesimi seguiti da altrettante permanenze, per un costo finale di oltre due sestilioni di monete d'oro, soltanto per creare un mondo di dimensioni paragonabili... Però, per mettergli in orbita un satelite come la Luna, dovrebbe creare un semipiano largo almeno quanto l'orbita lunare e alto almeno un po' di più della Terra, con un volume milioni di volte più grande...

Mi sa che gli serve qualcosa di più efficiente di un incantesimo da mortale per una simile impresa, anche perchè lanciando tre incantesimi al giorno gli ci vorrebbe un centinaio di trilioni di anni solo per creare il pianeta (tra le 700 e le 750 volte l'età dell'universo nostrano)...

[Aras]

bhè il problema del tempo è fortunatamente "semiaggirabile" è immortale e avendo accesso a fondi illimitati tramite desideri e pietre filosofali può senza grossi problemi crearsi anche 1 biliardo ovvero 10^15 di Simulacri che lo creino in sua vece gli basterebbe creare un primo semipiano con il tratto senza tempo in cui crea 4 suoi simulacri Maghi del 20 (è un Pg eccelso di 40° il cui cl da Mago è 22) loro a loro volta ne creano altri fino a raggiungere il numero desiderato contando questo e il tempo di cast di Simulacro, se non ho sbagliato totalmente i conti (cosa probabile visto che sono febbricitante...ecco forse è per questo che mi vengono ste idee malate XD), in 25gg di cast dovrebbe riuscire ad avere 1.13x10^15 Simulacri incantatori di 20°.
Conto fatto:
12h 4
1gg 4+4=8
1.5gg 8+8=16
2gg 16+16=32....con un costo semplicemente pauroso (10k Mo a simulacro ovvero 1.13x10^19 Mo).
Il costo è abbattibile in modo sensibile visto che i simulacri potranno senza problemi essere maghi/alchimisti del 20 (visto che lo è il pg originale) potranno quindi usare la scoperta "Simulacro Alchemico Superiore" al posto di simulacro andando cosi a spendere 2k Mo per ogni copia per un totale di 2.26x10^18 Mo con un risparmio di 9.1x10^18 Mo.


Detto questo mi dici perrfavore che calcolo hai fatto per contare i m^3 per cast?

[Mad_Master]

Il problema coi simulacri, in questo caso, è che non sono estensioni dell'incantatore, ma creature separate sotto il suo comando, il che significa che lanciando i vari create demiplane finirebbero col creare I LORO semipiani invece che aumentare quello del loro creatore... In pratica con un miliardo di simulacri otterresti un miliardo di piccoli semipiani distinti, non un singolo semipiano un miliardo di volte più grosso...

E questo senza considerare che per creare i simulacri, alchemici o meno, serve comunque una quantità di neve o ghiaccio pari al peso dell'incantatore per ciascuno (crearne un miliardo sarebbe assai arduo) e che ciascuno avrebbe solo metà dei livelli da incantatore dell'originale (11 nel tuo caso, insufficienti per lanciare i vari create demiplane o anche altri simulacro)...

Il calcolo è presto detto: ogni lancio di greater create demiplane produce 20 cubi di 3 metri di lato di volume per livello, ovvero 20 x 27 metri cubi, cioè 540 metri cubi per livello (con 22 livelli fa 11880)... Basta poi dividere il volume della Terra in metri cubi per il totale di metri cubi per lancio e il gioco è fatto... Il resto si basa sul fatto che il casting time è di 6 ore e quindi non si può arrivare a lanciarne più di tre al giorno (ma la media sarebbe due)...

P.S.: Desiderio in Pathfinder non si può usare per generare ricchezza senza rischiare conseguenze spiacevoli, anche perchè costa 25000 mo in diamanti per lancio e quindi in realtà la ricchezza la brucia, mentre le pietre filosofali non creano oro e argento dal nulla, ma da un eguale peso di altri metalli, che non sono disponibili in quantità infinite...

[Nyxator]

Vai di Lich e un problem lo risolvi. Tanto secolo più secolo meno..

[Aras]

Il problema coi simulacri, in questo caso, è che non sono estensioni dell'incantatore, ma creature separate sotto il suo comando, il che significa che lanciando i vari create demiplane finirebbero col creare I LORO semipiani invece che aumentare quello del loro creatore... In pratica con un miliardo di simulacri otterresti un miliardo di piccoli semipiani distinti, non un singolo semipiano un miliardo di volte più grosso...

Non sono assolutamente daccordo infatti il testo di creare semipiano parla di castare all'interno del semipiano non specifica chi debba essere l'autore del cast...penso quindi che i simulacri effettivamente possano, in quanto copie dell'incantatore e non creature a se stanti (sono di fatto automi/costrutti sotto il comando dell'incantatore che li ha creati), ingrandire un semipiano creato dal loro padrone.

E questo senza considerare che per creare i simulacri, alchemici o meno, serve comunque una quantità di neve o ghiaccio pari al peso dell'incantatore per ciascuno (crearne un miliardo sarebbe assai arduo) e che ciascuno avrebbe solo metà dei livelli da incantatore dell'originale (11 nel tuo caso, insufficienti per lanciare i vari create demiplane o anche altri simulacro)...

Non me ne volere ma anche qui non sono daccordo...Procediamo per punti:
1a) Simulacro non parla della grandezza della statua di neve che quindi potrebbe essere anche di pochi centimetri diminuendo a dismisura la quantità di neve necessaria
1b) Se anche servisse tutta quella neve basterebbe una orazione (creare h2o) e bloccare la stagione su inverno nel semipiano iniziale...Ghiaccio e neve a volontà
2) Per quanto riguarda invece il fattore livello probabilmente sono io che mi sono spiegato male...il livello del PG è 40 quindi i suoi simulacri possono avere senza problemi 20DV tutti da mago

P.S.: Desiderio in Pathfinder non si può usare per generare ricchezza senza rischiare conseguenze spiacevoli, anche perchè costa 25000 mo in diamanti per lancio e quindi in realtà la ricchezza la brucia, mentre le pietre filosofali non creano oro e argento dal nulla, ma da un eguale peso di altri metalli, che non sono disponibili in quantità infinite...

Errore...o meglio...cosa aggirabile (anche se PP) con Evoca mostri 6 e il talento "Summon Evil Monster"...evochi un efreeti e vai di desideri gratis appena li finisce ripeti... venendo da evoca mostri è obbligato ad agire nel modo a te piu favorevole basta perciò relativamente poco a non fare cavolate...

Comunque come detto da Nyxator

Vai di Lich e un problem lo risolvi. Tanto secolo più secolo meno..

XD

Cavolate regolistiche a parte la parte che piu mi interessava era quella delle domande seguenti ovvero:
1) il trasportare su questo pianeta vari esseri viventi alterandone i ricordi in modo che pensino di esser nati là al solo scopo di studiarli in un "ambiente controllato" come è classificabile all'interno della divisione degli allineamenti ?
2) in seguito al punto 1 se in qualche modo il mago riuscisse a farsi venerare come divinità all'interno del suo mondo ciò comporterebbe l'aquisizione di poteri "divini" ?
3) secondo voi un Mago capace di fare tutto questo sarebbe più propenso a lasciar crescere e evolvere la sua Utopia osservando i suoi "cuccioli" dall'esterno o a vivere in essa per avere un maggior contatto col mondo da lui creato?

[Mad_Master]

Probabilmente usi il testo italiano dei vari Create Demiplane, ma nel testo inglese originale è chiaro che sia solo l'incantatore originale a poter espandere il suo semipiano (usano il termine "you", che si riferisce esclusivamente a lui)...

In particolare:

If you are within the demiplane, you can add to its area by casting the spell again.

Che in pratica significa che l'incantatore può espandere il semipiano con lanci successivi se si trova all'interno del semipiano stesso...

1a) Purtroppo, anche per Simulacrum è tutto chiaramente scritto: crei una copia della creatura da una sua scultura di ghiaccio o neve e la copia è esattamente come l'originale, salvo che ha metà dei DV e livelli... Non crei una miniatura, crei proprio un doppione esatto...
1b) Già, però hai solo un giorno per farla congelare, tirarla fuori dal contenitore, scolpire la statua autoritratto dal ghiaccio e lanciare Simulacrum su di essa, perchè altrimenti svanisce... E manco Michelangelo è così veloce a scolpire e non dimentichiamo che per Simulacrum servono DODICI ORE di casting time e che per creare acqua serve un chierico o un druido...
2) Dimezzi tutti i livelli e DV, quindi personaggio di 20 con 10 livelli da mago e 10 da alchimista... Non puoi scegliere cosa dimezzare e cosa no...

Davvero ti affideresti per esaudirti i desideri ad una creatura malvagia, infingarda e vendicativa? Questo comunque non è importante, visto che nella descrizione di Summon Monster è chiaramente scritto che le creature evocate non possono usare capacità magiche che duplichino incantesimi con componenti costose, facendo proprio l'esempio di Desiderio... E il talento non cambia quest'ultimo limite...

[Nyxator]

Usa Fabbricare, mettiti una sciarpetta e un altro problem lo risolvi.

Sta comunque di fatto che Simulacrum non funge esattamente come Clone e coi Summon non concluderesti un tubo.
(magari con oggettistica magica o Planar Binding ci caveresti fuori qualcosa di più, ma è sbattimento assai)

Insomma, vai di Lich..secolo più secolo meno..

Per le domande

1) Boh, potrebbe andare da LN all'estremo, un LM o un NM. N non sò, dipende pure da dove li leva e se parliamo di essere umano, lich, esterno o un alieno...

2) in quel semipiano là forse..fuori non sò.

3) imho soggettivo, dipende dal tizio ultrapowaa...
Potrebbe vivere là in mezzo per aver solo feedback e esperienze al dettaglio. Oppure causare la caduta di qualche regno a titolo di studio.

Edit: (se mai il Gm ti passasse la faccenda dei simulacri) per i ghiaccioli extra usa Sfera Congelante e una "ghiacciaia" col tratto timeless..controindicazioni in stile Creazione Minore non ne vedo.

[Flick]

I miie due centesimi: elohim, mostro mitico su Bestiario 4, e finisce lì

[Nyxator]

Mica tanto..
Al di là di quell'ottima capacità per popolargli il mondo a cose fatte, rimane sempre il problem che a sfruttare la Spell like il semipiano ottenuto non è sotto il controllo diretto del mago/alchimista.
In entrambi i casi il personaggio si ritrova a dover trattare con un "discreto" bestio che potrebbe collaborare con lui fino a un certo punto, dargli grattacapi o usare uno Spostamento Planare se il luogo o la compagnia non gli garba.
Quella faccenda dei semipiani permanenti nella descrizione del mostro mi par più una cosa flavour text che da stats.