[Flick]

Salve a tutti, clonati e doppi cloni, qui è il Flick che vi parla. Dopo aver discusso con voi battere un santo, sono un paio di cose abbastanze brutte per colpa del mio gruppo di D&D e specialemte del mio DM... e ora è finito che mi sono dissociato da quel gruppo perché si sono comportati da carogne con me come mi lamentai tempo addietro alla chat del 5° Clone (fino ad arrivare a dirmi in faccia "Flick, non siamo mai stati amici") Andarli a prendere a calci in c**o fino al Nono Cerchio, ecco cosa vorrei fare a loro....
Premetto anche che, arrogante qual è il mio ex-DM nonché MAI amico, ha parlato male dell'intero forum (me compreso) reputandosi un PG e DM tanto bravo. Dico questo non per scatenare flame o trolling, anche perché si era iscritto al forum lui e i suoi "amici" esclusivamente per intervenire sul mio argomento, quindi sicuramente non si faranno più vedere in giro da queste parti...

Farneticazioni a parte, c'erano alcune cose che volevo dirvi: il nostro primo incontro con il Santo è stato che il gruppo malvagio stava tranquillamente passeggiando per in una strada di campagna (senza far saltare campi di grano e contadini con palla di fuoco né portarsi dietro una legione di non morti... tranquillamente proprio), quando esce 'sto Santo che appena visti ci carica all'attacco. In seguito riappare più volte, così, attaccandoci quasi fino ad ucciderci, quando in quel periodo della campagna non stavamo facendo praticamente nulla di malvagio. Tanto che, una volta, Christopher ha rapito uno del nostro gruppo e l'ha torturato aprendogli lo stomaco e versarci del sale...

E io qui mi sono un pochino irritato della cosa. Perché? Sia nelle Fosche Tenebre che Imprese Eroiche c'è scritto CHIARAMENTE che la tortura è un'azione malvagia, indipentemente da chi la attua e dal fine. Per Siegfreid (l'ex-DM e MAI amico) invece la cosa non portava conseguenze nefaste ai privilegi di poteri del Santo... perché? Perché come avevo già detto nell'argomento precendete:

questo perché è per volere di Bahamuth che il monaco-chierico è divenuto santo, quindi anche se dovesse commettere azioni non proprio buone (o finché non diventerà malvagio), il Dio Drago chiuderà un occhio sulle sue marachelle

Il fatto poi che questo monaco-chierico LB stesse torturando davanti alla divinità in questione, e questo non battesse ciglio... mi pare un pò strano, ecco...

Ora, sempre alla discussione precedente, ZookGarrikBoddynok aveva detto che, se impossibile a buttarlo giù a sprangate, allora a fregarlo privandolo dello status di Santo. Riguardo a ciò, ebbi una discussione un pò movimentata con il mio ex-DM a riguardo....

Io: Vediamola così: San Christopher sta inseguendo un malvagio, quando questi vede una casupola. Ci entra e vede una famiglia di contadini, decidendo quindi di prenderli in ostaggio e minacciando il Santo di ritirarsi altrimenti uccide i contadini. Cosa fai?
Lui: Flick, sono un chierico di 19° livello… la cosa dovrebbe preoccuparmene?
Io: Ma porca Lloth, non ti ho chiesto che livello sei, ma cosa faresti! Insomma, sei un PG legale buono, un chierico e Santo per giunta… non metteresti come priorità la salvezza di vite innocenti?
Lui: Ma con il cavolo che lo faccio scappare, entro dentro e gli faccio una raffica di colpi!
Io: Scusa, e se come entri quello ammazza le persone nella casa?!
Lui: Anche se dovrebbe riuscirci, cosa di cui dubito dato che sono un PG di 20°…. Gli faccio a loro resurrezione pura e fine della storia.
Io: E scusa, ma così non rischi di perdere lo status di Santo? Cioè, come un paladino che decide di non salvare un povero malmenato a morte dai briganti…
Lui: Io sono un chierico di Bahamut, e per giunta Santo! Cosa dovrei preoccuparmi?!

Insomma, ci ho fatta una discussione bella pesante…
Poi la cosa è finita che, quando ha massacrato metà del party e sottoscritto compreso, il DM è ricorso all’ex deus machina, in questo caso la sua Arcadia, una maga di 84° livello… che gli fa un raggio prismatico e lo secca sul colpo. Così. Fine della storia.
Essendo il Santo morto, ho avuto modo di controllare la sua scheda… e vedendo le statistiche e di com’era caricato di oggetti magici e potenziamenti fino alla nausea (intendo desideri e tomi), ho capito che San Christopher poteva essere ammazzato SOLO dalla maga epica del DM.
Cioè: noi abbiamo perso 3 mesi di sessioni a scappare da quello e fare le strategie più disparate (comprese quelle postate da voi colleghi), quando fin dall’inizio il DM aveva ben in chiaro che il suo PG sarebbe stato ucciso solo da questa qua.E nell’assurda ipotesi in cui saremmo riusciti ad ucciderlo, ha detto, sarebbe subito apparso Bahamut a castargli resurrezione pura… non mi pare molto giusto, ecco…

[khaleb]

Beh, se le cose sono davvero andate in tutto e per tutto come dici tu (non che non mi fidi... semplicemente, non si puo' mai dire senza sentire anche l'altra campana, questo penso tu lo sappia benissimo), l'ha gestita piuttosto male; non ha senso giocare quando non si hanno vie d'uscita con le proprie forze, ed il deus ex machina è considerato un espediente scadente in letteratura (tranne rari casi principalmente legati al contesto della tragedia greca), figuriamoci in un gioco di ruolo in cui le azioni le decidono i giocatori più o meno sul momento.
Ma nonostante questo, mi sfugge il senso del topic... è solo una lamentela, dato che non mi pare ci sia la possibilità di consigliarti/discutere su alcunchè? Avrebbe senso se il tuo master postasse per fornire un'alternativa, in quel caso si potrebbe discutere una valutazione... ma così mi pare piuttosto uno sfogo tuo... senza offesa, eh.

[Blackstorm]

Premetto anche che, arrogante qual è il mio ex-DM nonché MAI amico, ha parlato male dell'intero forum (me compreso) reputandosi un PG e DM tanto bravo.

Che me lo venga a dire in faccia.

Farneticazioni a parte, c'erano alcune cose che volevo dirvi: il nostro primo incontro con il Santo è stato che il gruppo malvagio stava tranquillamente passeggiando per in una strada di campagna (senza far saltare campi di grano e contadini con palla di fuoco né portarsi dietro una legione di non morti... tranquillamente proprio), quando esce 'sto Santo che appena visti ci carica all'attacco. In seguito riappare più volte, così, attaccandoci quasi fino ad ucciderci, quando in quel periodo della campagna non stavamo facendo praticamente nulla di malvagio. Tanto che, una volta, Christopher ha rapito uno del nostro gruppo e l'ha torturato aprendogli lo stomaco e versarci del sale...

Senza perdere il vop e l'archetippo? E questo sarebbe un dm anche solo decente?

E io qui mi sono un pochino irritato della cosa. Perché? Sia nelle Fosche Tenebre che Imprese Eroiche c'è scritto CHIARAMENTE che la tortura è un'azione malvagia, indipentemente da chi la attua e dal fine. Per Siegfreid (l'ex-DM e MAI amico) invece la cosa non portava conseguenze nefaste ai privilegi di poteri del Santo... perché? Perché come avevo già detto nell'argomento precendete:

questo perché è per volere di Bahamuth che il monaco-chierico è divenuto santo, quindi anche se dovesse commettere azioni non proprio buone (o finché non diventerà malvagio), il Dio Drago chiuderà un occhio sulle sue marachelle

Il fatto poi che questo monaco-chierico LB stesse torturando davanti alla divinità in questione, e questo non battesse ciglio... mi pare un pò strano, ecco...

Ora, sempre alla discussione precedente, ZookGarrikBoddynok aveva detto che, se impossibile a buttarlo giù a sprangate, allora a fregarlo privandolo dello status di Santo. Riguardo a ciò, ebbi una discussione un pò movimentata con il mio ex-DM a riguardo....

Io: Vediamola così: San Christopher sta inseguendo un malvagio, quando questi vede una casupola. Ci entra e vede una famiglia di contadini, decidendo quindi di prenderli in ostaggio e minacciando il Santo di ritirarsi altrimenti uccide i contadini. Cosa fai?
Lui: Flick, sono un chierico di 19° livello… la cosa dovrebbe preoccuparmene?
Io: Ma porca Lloth, non ti ho chiesto che livello sei, ma cosa faresti! Insomma, sei un PG legale buono, un chierico e Santo per giunta… non metteresti come priorità la salvezza di vite innocenti?
Lui: Ma con il cavolo che lo faccio scappare, entro dentro e gli faccio una raffica di colpi!
Io: Scusa, e se come entri quello ammazza le persone nella casa?!
Lui: Anche se dovrebbe riuscirci, cosa di cui dubito dato che sono un PG di 20°…. Gli faccio a loro resurrezione pura e fine della storia.
Io: E scusa, ma così non rischi di perdere lo status di Santo? Cioè, come un paladino che decide di non salvare un povero malmenato a morte dai briganti…
Lui: Io sono un chierico di Bahamut, e per giunta Santo! Cosa dovrei preoccuparmi?!

E questo spiega tutto.

Flick, sinceramente, non hai perso nulla a livello sia di gioco, ma soprattutto umano.

[Iscandell]

Per quanto ne so io, Flick a detto il vero.

Tra l'altro, mi pare che il suo Master abbia commentato i nostri interventi nel topic Battere un Santo come se fossero stati fatti da persone incompetenti e prive di capacità nel GdR...

Aggiungo che il Master di Flick gioca da meno della meta degli anni da cui ad esempio gioco io, e sicuramente c'é chi gioca da ancor più tempo di me, ma questo non gli ha impedito di dire che non non "capiamo nulla di D&D"...

Per quanto riguarda la situazione in esame, innanzi tutto solo un Master incompetente avrebbe fatto fare ciò che ha fatto al suo PNG senza togliergli lo status di Santo. Poi, una Master quantomeno decente, non avrebbe mai creatu una sfida così impari per dei PG del loro livello. Punto terzo, il Deus ex machina è una di quelle cose descritte sulla guida del DM come "Cattiva Trama", un PNG di 84 livello che compare nelle vicende di PG comuni mortali, e che risolve una situazione irrisolvibile per i PG... e nel frattempo voi che facevate? Stavate ad assistere allo spettacolo rappresentativo del vostro DM? Concludo dicendo che quel Santo era stracolmo di errori...

[Blackstorm]

Per quanto ne so io, Flick a detto il vero.

Tra l'altro, mi pare che il suo Master abbia commentato i nostri interventi nel topic Battere un Santo come se fossero stati fatti da persone incompetenti e prive di capacità nel GdR...

Aggiungo che il Master di Flick gioca da meno della meta degli anni da cui ad esempio gioco io, e sicuramente c'é chi gioca da ancor più tempo di me, ma questo non gli ha impedito di dire che non non "capiamo nulla di D&D"...

Che ce lo venga a dire in faccia se ha il coraggio. Evidentemente lui, supremo custode del sapere di dnd, sa davvero come si usa il boed.

Per quanto riguarda la situazione in esame, innanzi tutto solo un Master incompetente avrebbe fatto fare ciò che ha fatto al suo PNG senza togliergli lo status di Santo. Poi, una Master quantomeno decente, non avrebbe mai creatu una sfida così impari per dei PG del loro livello. Punto terzo, il Deus ex machina è una di quelle cose descritte sulla guida del DM come "Cattiva Trama", un PNG di 84 livello che compare nelle vicende di PG comuni mortali, e che risolve una situazione irrisolvibile per i PG... e nel frattempo voi che facevate? Stavate ad assistere allo spettacolo rappresentativo del vostro DM? Concludo dicendo che quel Santo era stracolmo di errori...

Ecco, non potrei dirlo meglio. Anzi, sicuramente lo direi molto peggio

[thondar]

Essendo il Santo morto, ho avuto modo di controllare la sua scheda… e vedendo le statistiche e di com’era caricato di oggetti magici e potenziamenti fino alla nausea (intendo desideri e tomi), ho capito che San Christopher poteva essere ammazzato SOLO dalla maga epica del DM.
Cioè: noi abbiamo perso 3 mesi di sessioni a scappare da quello e fare le strategie più disparate (comprese quelle postate da voi colleghi), quando fin dall’inizio il DM aveva ben in chiaro che il suo PG sarebbe stato ucciso solo da questa qua.E nell’assurda ipotesi in cui saremmo riusciti ad ucciderlo, ha detto, sarebbe subito apparso Bahamut a castargli resurrezione pura… non mi pare molto giusto, ecco…

Classico caso di DMPG (PG del DM) cioè un PNG a cui il DM si affeziona e lo tratta come fosse il suo PG (che essendo DM e non giocatore no ndovrebbe avere).

[Flick]

khaleb ha scritto:
Beh, se le cose sono davvero andate in tutto e per tutto come dici tu (non che non mi fidi... semplicemente, non si puo' mai dire senza sentire anche l'altra campana, questo penso tu lo sappia benissimo) (...) Ma nonostante questo, mi sfugge il senso del topic... è solo una lamentela, dato che non mi pare ci sia la possibilità di consigliarti/discutere su alcunchè? Avrebbe senso se il tuo master postasse per fornire un'alternativa, in quel caso si potrebbe discutere una valutazione... ma così mi pare piuttosto uno sfogo tuo... senza offesa, eh.

Scusate per il seguente off topic che segue:

Guarda khaleb... devo essere sincero? Sì, questo topic è per me un angolo di sfogo personale... sono passati più di due mesi, ma ancora riesco a mandare giù quello che mi è successo con loro. Tuttavia lo scopo di questo topic è sì criticare un certo soggetto, ma in veste di DM e non come persona e come ho già detto prima non è mio intenzione (anche se la voglia c'è, sotto sotto...) di scatenare trolling o flame nei confronti di Siegfreid e compagnia: ma colpendolo nell'orgoglio da DM, credo, gli farà molto male, anche perché se io cominciassi ad insultarlo qui scrivendo nome e cognome sicuro mi becco una denuncia per diffamazione, e forse ci passate di mezzo pure voi....
Per quanto riguarda Blackstorm: anche nell'improbabile caso che torni a visitare su questo forum, interverrebbe con giri di paroloni e tattiche mentali... guarda, se vuoi contattalo però facci attenzione...

Fine off topic

Cos'è un boed? E, sì thondar, si comportava come se fosse un PG il Santo... Iscandell, come ho già detto prima ci stavamo facendo i peggio pensieri per buttarlo giù... io avevo suggerito agli altri le tattiche sottili (convertirlo al male o fargli perdere lo status) anziché affrontarlo direttamente. Non è che abbiamo rifiutato quel tipo di approcio, ma proprio non c'è stato modo alcuno di fare quest a riguardo: solo a scappare alla cieca da un chierico-monaco con follie di grandezza... chissà perché poi ricorda nel carattere il mio ex-DM..

[Luskark]

BoED è Book of Exalted Deeds, in italiano Libro delle Imprese Eroiche...

Ogni tergiversazione sul santo è superflua, addirittura considerando da dove deriva.
Il bene in DnD quello per santi e paladini è stabilito dalle divinità che controllano il bene e che concedono i poteri del bene quindi stabiliscono loro cos'è buono e cosa no in riferimento a questi poteri. E quelli del santo sono ottimamente descritti per evitare che sgarri. In qualunque condizione. Se torturare è sbagliato per il suo credo e per le sue divinità è sbagliato in ogni situazione e visto che il santo è grado finale del cammino sacro non ci possono essere santi più o meno santi

Se il tuo DM ha da ridire venga qui sul Clone a esporre le sue ragioni

[Flick]

Un'altra nota riguardo all'ex deus machina: essendo tornato indientro nel tempo divenni un apprendista di Arcadia quando lei era ancora "giovane" (quando la incontrai era maga di 20 nonostante fosse una sedicenne...) guadagnando quindi l'archetipo Discepolodo di ARcadia (una variante dell'archetipo Discepolo di Mystria).
Ora, quando il Santo mi ha ucciso (Ferire massimizzato potenziato raddoppiato e via dicendo... grazie metamagia divina...), dal mio cadavere è uscita la maga epica in questione e ha fatto secco il Santo. Essendosi "nascosta" dentro di me (non chiedetemi come perché non ho capito nemmeno io 'sta cosa) nel caso in cui sarei morto sarebbe ritornata nel PIano Materiale e mi avrebbe riportato in vita, ma solo in quella occasione...
Qual'è il nocciolo della questione? Tutto il gruppo (tranne il sottoscritto) sapeva di questa cosa, cioè che se schiattavo avevo la vita extra... ma non solo, questa vita extra me l'ha fatta spendere in una cutscene della campagna, cioè io dovevo essere ucciso dal Santo affinché Arcadia tornasse e lo ammazzasse. E io non sapevo di avere la vita extra fino a quando non l'ho spesa...

Scusate, ma mi rendo conto che questo topic andrebbe a cambiare il titolo "Un DM non proprio buono..." perché qui comincio a criticare non come nella campagna abbia gestito il Santo, ma a criticare il DM di come ha gestito la campagna intera...

[khaleb]

Beh, guarda, proprio l'ultima cosa... non è che, se c'erano motivi di trama, tu avessi necessariamente diritto a sapere di avere questa "vita extra", definiamola così. Anzi, onestamente, penso proprio che abbia fatto bene a tenertelo nascosto, se il to PG non aveva modo di saperlo. Il problema è e rimane il fatto che la tua "morte" è stata decisa a priori, tutta la storia del deus ex machina etc etc... ma questo della resurrezione automatica sconosciuta non vedo come rappresenti un problema.