[smemolo]

a questo link spiego piu o meno tutto.
http://www.5clone.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=18380
a me sembra un bel divertimento, soprattutto per cio che riguarda l'interazione con i pg dei compagni di gioco, specialmodo se hanno qualche fede. se ne possono tirare giu belle digressioni filosofiche
avete consigli interpretativi su come migliorare il BG e su cosa fare in game?

vado piu su qualche dettaglio. l'allineamento del pg sarà credo NM. un pg del genere, per giunta drow, dovrebbe essere un pazzo assassino-depravato? nei riguardi di un paladino ad esempio, come si dovrebbe comportare? io non vedo necessariamente il bisogno di ammazzare a vista il suddetto, o di fregarlo in qualche modo. è possibile che il mio pg possa semplicemente vedere il paladino (o un chiunque altro molto devoto ad un dio) come un emerito cog****ne e che voglia per questo o evitarlo o addirittura "dis-evangelizzarlo" per liberarlo dal suo "male"?

[Burar]

ti poni la domanda sbagliata.
la questione non e` cosa trattiene il tuo PG da attaccare il paldino, ma cosa trattiene il paladino da brandire la sua spada contro un malvagio e folle draw che sparge eresie per il mondo

un malvagio non uccide qualsiasi paladino (anche perche' probabilmente camperebbe molto poco), ma un PG che non vuole uccidere nessun paladino ma convertirlo probabilmente non e` malvagio.

[smemolo]

un PG che non vuole uccidere nessun paladino ma convertirlo probabilmente non e` malvagio.

intanto convertirlo si ma non a un altra fede... semplicemente fargli abbandonare qualsiasi fede.
cmq, andando al punto, secondo te un pg che nega gli dei, il bisogno degli dei nella fattispecie, e vuole deporli tutti non è malvagio?
di fatto a livello regolistico quello che incarna di piu questa cosa è il sacerdote ur, che non puo che essere malvagio...

[DonEf]

cmq, andando al punto, secondo te un pg che nega gli dei, il bisogno degli dei nella fattispecie, e vuole deporli tutti non è malvagio?

non necessariamente, dal mio punto di visto vedo gli dei (almeno quelli che interagiscono con gli uomini) come sovrani o creature del genere, qualcuno che cerca di combatterli sembra tanto un ribelle non necessariamente malvagio.

[smemolo]

allora se è cosi è il requisito "malvagio" del sacerdote ur ad essere sbagliato, o no?

[Flick]

allora se è cosi è il requisito "malvagio" del sacerdote ur ad essere sbagliato, o no?

Se si esclude il fatto che si dimostra talmente arrogante e blasfemo da rubare il potere agli dèi... potrebbe starci xD

Per "convertire" un paladino o qualsiasi PNG di allineamento buono a questa dottrina dal retrogusto nichilista, dovresti metterlo in situazioni di difficoltà. Proponigli domande problematiche riguardo la morale ("Un orco rapisce tua madre e la tua ragazza, puoi salvare solo una delle due: chi scegli?"), oppure imprigionalo e fallo torturare. Tra una sessione all'altra, denigralo dicendogli che se davvero esistesse un dio, dovrebbe scendere dal cielo per salvarlo anziché lasciarlo marcire in una cella fetida e buia. Potresti farti aiutare dagli immondi, ad esempio lasciandolo in compagnia di un imp o di una succube

Una classe simile al sacerdote-ur è quello del taumaturgo, descritto nell'accessorio Taumaturgia (ci ho anche fatto un post, vai a dare un'occhiata )

[smemolo]

farmi aiutare dagli immondi? in realtà questo pg vuole negare il bisogno di qualunque potere "superiore" da adorare, che sia un dio o un arciimmondo, non fa differenza per lui. (notare bene: negare il bisogno di, non l'esistenza...). per lui le divinità esistono, ma semplicemente giocano con i mortali, anche quelle buone, perche "vogliono essere adorate", in una sorta di gara tra loro a chi è piu figo, a chi ha piu fedeli, a chi è piu potente. concedono poteri solo nell'ottica del loro disegno, teso a primegiare rispetto un'altra divinità. in pratica siamo tutte pedine nella grande guerra che gli dei muovono tra loro: loro sono "la vita vera", i protagonisti, noi siamo loro giocattoli. sia per le divinità buone che per quelle cattive.

lo scopo del pg è quindi triplice: da un lato vuole liberarsi delle divinità che si fanno gioco di lui (come di tutti), pensando che finchè tutti le adoreranno, saranno potenti e non potrà contrastarle (o almeno crede cosi), dall'altro vuole un mondo secondo la sua visione, perche è talmente saccente e cieco da credere che la sua visione è l'unica, la migliore e la definitiva; infine vuole diventare gli stesso alla pari di una divinità, ma non per essere adorato, quanto per semplice smania di potere

belli i consigli sui dilemmi morali per un paladino, hai altre idee per dimostrare lui (loro) l'inutilità del credere piuttosto che l'inesistenza degli dei (cosa che nemmeno il mio pg pensa)?


ps: il post in che sezione sta? me lo linki?

[Flick]

Ecco qui viewtopic.php?f=25&t=17857
Se intendi consultarlo, ti consiglierei la versione cartacea in italiano: avevo trovato il pdf originale (Daemonicus), ma è più comprensibile ed esaustivo quello pubblicata da Wyrd Edizioni anziché il prodotto in inglese

[Eldrad]

a questo link spiego piu o meno tutto.
http://www.5clone.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=18380

Il link non esiste.

Per "convertire" un paladino o qualsiasi PNG di allineamento buono a questa dottrina dal retrogusto nichilista

Dov'è il retrogusto nichilista? Non l'ho trovato.

[khaleb]

Credo sia un retaggio di confusione nitchiana... sovrapporre superomismo e morte di dio (strettamente correlate) al nichilismo (che spesso vien di conseguenza, ma non necessariamente).

In ogni caso, credo che l'Ur Priest sia malvagio per due motivi di fondo:
1) "Ruba" il potere agli dei per riconvertirlo ai propri scopi; e questo è un fattore decisamente più che egoistico, ma un vero e proprio atto criminale (anche in assenza di leggi specifiche ^^)
2) In D&D, per com'è concepito il gioco, c'è un'ottica molto "rigida" riguardo all'ordine naturale ed all'andamento prestabilito delle cose. Così come il non morto è solitamente malvagio perchè viola le leggi della vita (discussione su cui non tutti sono daccordo per carità, ma che è stata abbondantemente sviscerata sul clone e che vede la maggiorparte di questa opinione), allo stesso modo chi si ribella al concetto stesso di divinità è un essere malvagio e perfido, perchè va contro le leggi dell'universo (attenzione: qui si parla di qualcuno contrario all'intero sistema cosmico, non che ce l'ha con una singola divinità o che vuole prenderne il posto).

Per questo il requisito dell'Ur Priest di essere malvagio; in ogni caso, questo non significa che sia un pazzo che porta distruzione ovunque vada: è solo convinto che la sua idea, per quanto contro l'andamento ideale del cosmo, vada perpetrata, SE NECESSARIO con la forza, ma solo se necessario.