[Kalvalastir]

Perché scoraggiato? Che triste! Manco a dirlo, questa è una cosa che personalmente disapprovo se devono esserci litigi, che ci siano!

perché il gioco non è adatto al player contro player

Concordo. Il gioco non è adatto a "giocatore contro giocatore".

Ma non vedo problemi al "personaggio contro personaggio", se si presentano le condizioni di un conflitto.

Poi possiamo discutere sul perché si presenta il conflitto tra personaggi... si presenta perché in gioco ci sono delle ragioni? Dei rancori? Delle questioni personali o irrisolte? O perché queste ragioni, rancori, questioni personali o irrisolte sono già fuori dal gioco?

Nel primo caso, non vedo problemi di sorta.

Nel secondo caso, qualche problema c'è... ma è opportuno precisare che il problema non è NEL GIOCO, ma ad un livello differente e ci sarebbero da fare tutta una serie di altri discorsi che vanno un po' al di là del GdR...

[VoivodeUgo]

é bello vedere la magia che alimenta il clone in azione!! Quando ha fame, si mangia i nostri post!!

[thondar]

Concordo. Il gioco non è adatto a "giocatore contro giocatore".

Ma non vedo problemi al "personaggio contro personaggio", se si presentano le condizioni di un conflitto.

in realtà il gioco non è adatto neppure a quelli. Certo, possono essere gestiti da DM e giocatori, possono essere divertenti e può andare tutto bene, ma anche no, specie se si passa sul piano fisico. Per l'appunto il problema è che finché si tratta di una situazione dove non ci sono regole allora... non ci sono regole che danno noia, mentre se si tratta di una situazione dove le regole ci sono allora queste regole danno noia.

[VoivodeUgo]

Ehm sì... Ma che noia ti danno le regole??? Cioè, non ci sono regole che vietano ai pg di prendersi a pugni... Se i loro pg hanno un buon motivo per litigare, in maniera + o meno pesante, possono farlo!! Che regole ci sono a dare noia??

[thondar]

Il livello di incontro è pensato per un gruppo di PG che combatte contro i mostri e non tra di loro, le capacità delle clasi sono pesante per integrarsi in un gruppo e non per combattere tra loro, il concetto di gruppo che va insieme, si cura, si protegge a vicenda rende facile trovare il momento in cui potresti approfittare della debolezza altrui per ucciderlo (mentre dorme, mentre è ferito da un altro combattimento), le regole per creare un PG rendono tedioso (perché lungo) doverlo fare spesso... per il momento mi vengono in mente queste.

[VoivodeUgo]

le regole per creare un PG rendono tedioso (perché lungo) doverlo fare spesso

Ho detto che si uccidono se hanno VERAMENTE BUONE RAGIONI!! Non che si uccidono ogni seduta!!

Il livello di incontro è pensato per un gruppo di PG che combatte contro i mostri

Si può anche combattere contro un gruppo di personaggi o 1 personaggio particolarmente + forte dei pg

il concetto di gruppo che va insieme, si cura, si protegge a vicenda rende facile trovare il momento in cui potresti approfittare della debolezza altrui per ucciderlo

Questo non è detto...
1) dipende da come agisce il pg... Se non è uno che attacca alle spalle o cose così lo attaccherà appena avrà motivo non attendere di pugnalarlo alle spalle!!
2) ucciderlo davanti a tutti ti sottopone al giudizio degli altri quindi spesso è maglio farlo se siete soli

Cmq se ti riferisci al fatto che classi sono svantaggiate rispetto ad altre, detto tra noi è un problema del pg... Se l'altro lo attacca e lo uccide è perchè lui gli ha dato un motivo valido... E se lui ha interpretato bene, è colpa sua che si è fatto scoprire...

[thondar]

Ho detto che si uccidono se hanno VERAMENTE BUONE RAGIONI!! Non che si uccidono ogni seduta!!

non è che parlavo del tuo caso in specifico ma comunque quando succede è una noia rifarsi il PG e probabilmente salto il resto della serata (o il DM mi trova qualcosa da fare)

Si può anche combattere contro un gruppo di personaggi o 1 personaggio particolarmente + forte dei pg

si, ma intendevo che se ti preparo un incontro per 4 PG e poi durante lo scontro uno invece di collaborare approfitta per attaccare gli altri il conto salta

Questo non è detto...
1) dipende da come agisce il pg... Se non è uno che attacca alle spalle o cose così lo attaccherà appena avrà motivo non attendere di pugnalarlo alle spalle!
2) ucciderlo davanti a tutti ti sottopone al giudizio degli altri quindi spesso è maglio farlo se siete soli

potrai decidere non farlo ma la possibilità c'è comunque. Il secondo punto è un problema in quanto è un problema lo scontro tra giocatori!

Cmq se ti riferisci al fatto che classi sono svantaggiate rispetto ad altre, detto tra noi è un problema del pg... Se l'altro lo attacca e lo uccide è perchè lui gli ha dato un motivo valido... E se lui ha interpretato bene, è colpa sua che si è fatto scoprire

il perché lo attacca non lo sappiamo, ma se la sua classe è più debole il problema è dei giocatori che usano il gioco come non è stato pensato per essere usato!

[VoivodeUgo]

[quotenon è che parlavo del tuo caso in specifico ma comunque quando succede è una noia rifarsi il PG e probabilmente salto il resto della serata (o il DM mi trova qualcosa da fare)][/quote]

Sì ma parlavi come se fosse una cosa che capita spesso... Se fai un'idiozia e l'altro ti scanna ti tocca rifare il pg ma ti capiterà una volta in anni... O potrebbe non capitare nemmeno così di frequente...

si, ma intendevo che se ti preparo un incontro per 4 PG e poi durante lo scontro uno invece di collaborare approfitta per attaccare gli altri il conto salta

No non salta, perchè solo un pg pazzo o deficiente potrebbe attaccare gli altri in uno scontro in cui, se il gruppo va bene, viene ucciso dal gruppo, se il gruppo va molto male, verrà ucciso dai nemici che ha aiutato... Inoltre dipende dalla campagna quanto uno si sente forzato a far sopravvivere il gruppo...

potrai decidere non farlo ma la possibilità c'è comunque. Il secondo punto è un problema in quanto è un problema lo scontro tra giocatori!

Sì potrai decidere di non farlo... Ma no il problema non è tra giocatori... Se il mio pg vede uno che attacca un altro senza motivo(almeno per lui) interverrà... Magari per fermarli e capire... Poi si vede come la situazione va avanti... E non perchè sono un giocatore, ma perchè do per scontato che il personaggio che guido trovi strano questo modo di agire... Quindi interpreto il pg...

il perché lo attacca non lo sappiamo, ma se la sua classe è più debole il problema è dei giocatori che usano il gioco come non è stato pensato per essere usato!

No il perchè si sa... Se uno si sveglia al mattino e mattino e decide di ammazzare il pg di un altro
1) Mi sembra un po' instabile o infantile(il giocatore non il pg)
2) Come dm lo impedisco
3) Se invece lo fa per un buon motivo e anche l'altro è rischia di essere attaccato dopo aver agito per una buona interpretazione , il gioco non viene usato male... solo chi ha la classe più debole si attrezzerà per
non farsi scoprire
probabilmente per provare all'altro le sue buone intenzioni
avvantaggiarsi nello scontro creandosi una situazione a lui favorevole che gli serve per vincere o fuggire

[thondar]

Sì ma parlavi come se fosse una cosa che capita spesso... Se fai un'idiozia e l'altro ti scanna ti tocca rifare il pg ma ti capiterà una volta in anni...

capiterà ogni volta che lo fai... per l'appunto il gioco non è adatto a farlo capitare, se non lo fai mai non capiterà mai ma il gioco resta non adatto a farlo capitare. Invece ogni volta che lo fai devi perdere un pomeriggio a rifare la scheda. E' per questo che dicevo di scoraggiare litigi se non entro limiti civili

No non salta, perchè solo un pg pazzo o deficiente potrebbe attaccare gli altri in uno scontro in cui, se il gruppo va bene, viene ucciso dal gruppo, se il gruppo va molto male, verrà ucciso dai nemici che ha aiutato...

non salta se non lo fanno, ma se lo fanno salta...

Inoltre dipende dalla campagna quanto uno si sente forzato a far sopravvivere il gruppo

dipende più dal gioco che non dalla campagna... che poi il DM possa usare D&D per fare uan cosa che le regole ostacolano siamo d'accordo

Sì potrai decidere di non farlo... Ma no il problema non è tra giocatori... Se il mio pg vede uno che attacca un altro senza motivo(almeno per lui) interverrà... Magari per fermarli e capire... Poi si vede come la situazione va avanti... E non perchè sono un giocatore, ma perchè do per scontato che il personaggio che guido trovi strano questo modo di agire... Quindi interpreto il pg...

ciò non toglie che il gioco preveda un gruppo che si sostenga e che sia facile attaccare uno mentre è debole e ucciderlo in un round, senza che nessuno abbia tempo di intervenire. Le regole non sono pensate per rendere divertente combattere tra PG

No il perchè si sa... Se uno si sveglia al mattino e mattino e decide di ammazzare il pg di un altro
[...]
3) Se invece lo fa per un buon motivo e anche l'altro è rischia di essere attaccato dopo aver agito per una buona interpretazione , il gioco non viene usato male... solo chi ha la classe più debole si attrezzerà per
non farsi scoprire

se c'è un litigio non vedo come sia possibile attrezzarsi per non far scoprire di aver litigato... se nascondo ciò che ti porterebbe al litigio allora non abbiamo litigato e non c'è litigio...

probabilmente per provare all'altro le sue buone intenzioni

e se ti riesce non c'è litigio

avvantaggiarsi nello scontro creandosi una situazione a lui favorevole che gli serve per vincere o fuggire

e per i motivi detti prima non può perché capiterà spesso di trovarsi in situazioni svantaggiate. Ovviamente può invece essere lui ad approfittarsi di una di tali situazioni ma non vedo come questo aiuti lo scontro tra PG

[dunwich]

io generalmente sono contro il pvp, pero a volte nella storia può capitare che accada per varie situazioni che non sto ad elencare, quello che mi preoccupa invece sono i giocatori che si preoccupano di fare cose incontrastabili dagli altri pg, senza un senso logico e che inevitabilmente rovinano l'avventura, molte volte motivati da cose che con la storia del gioco centrano ben poco... buoni in gruppi di malvagi e viceversa e cose simili... ricordo tempo fa una mia discussione con uno che voleva giocare cose che propio stridevano nel gruppo, poteri che danneggiavano i compagni d squadra, allineaento opposto e simili, con un pg senza senso fatto per non aver nessuno(sia incantatore che combattente)che potesse contrastarlo, ci fu una una semplice frase che stronco il tutto prima di un mortale combattimento...PERCHE IL RESTO DEL GRUPPO VORREBBE AVERE A CHE FARE CON TE...