[Red_Dragon]

Ciao a tutti!
Dato che a me il sistema Vanciano fa schifo mentre ho sempre apprezzato i punti magia, ho sempre pensato di applicare la variante presentata su Arcani Rivelati, ma mi sono scontrato con alcuni problemi. Altri ne ho letti su Internet. Vorrei sapere da voi che problemi avete trovato con questa variante, così mi faccio un elenco completo e vedo se posso trovare una qualche soluzione (ovviamente anche queste sono bene accette ).
I problemi da me rilevati:

• impossibilità di applicare il sistema a classi diverse da quelle base, visto che le tabelle dei punti magia non seguono alcuna logica (o non sono riuscita a trovarla)
• Difficoltà nel convertire Talenti/incantesimi ed oggetti magici che danno slot extra, che "richiamano in memoria" gli incantesimi o che li assorbono (specialmente se come livelli riutilizzabili)
• Problemi con la metamagia: di fatto non è utile usarla (con la prima opzione) o è troppo conveniente usarla (con l'altra opzione)
• Gli incantesimi che fanno danno sono poco convenienti, se si lascia il limite dato; se si rimuove divengono troppo convenienti
• La differenza che hanno messo tra il caster spontaneo e quello no, non mi piace per niente!

Su Internet ho letto:

• effetto Nova (non so che significa)
• E' molto più conveniente lanciare diverse "bordate" di incantesimi di basso livello (primo fra tutti Dardo Incantato) che un incantesimo di livello più alto (opinione personale: con alcuni mostri lo stillicidio può essere controproducente)

E voi?

Ciao

[khaleb]

Giusto per chiarirlo dato che non ho mai usato questa variante... l'effetto Nova è quando un personaggio consuma tutte le risorse a sua disposizione (o comunque ne consuma un quantitativo considerevole) per ottenere un danno assurdo; facile da ottenere con gli psionici solitamente (che del resto, utilizzano i punti potere....)

[Burar]

Io l'ho usato nel party di Blackstorm e ci siamo trovati bene:

- in effetti gli incantatori sono molto avvantaggiati, per compensare ci ha piazzato i punti paradosso, per cui dovevi pensare due volte prima di lanciare un incantesimo.
- aveva trovato un metodo per dare i punti ad una classe non base (forse hexblade, non ricordo). non so che metodo usasse, magari rispondera` lui.
- io ero praticamente l'unico full caster del gruppo (chierico) e mi sono trovato davvero bene.

[Ash]

Con calma...
Andare in nova era una cosa che potevano fare gli psionici di 3.0 mi pare. In 3.5 è solo una leggenda metropolitana, non è una cosa possibile.

impossibilità di applicare il sistema a classi diverse da quelle base, visto che le tabelle dei punti magia non seguono alcuna logica (o non sono riuscita a trovarla)

Esistono 3 o 4 progressioni mi pare. Dovrebbero essere abbastanza per coprire le varie tipologie di incantatore che si possono creare esulando dalle classi base. Non mi pare un problema, oppure non ho capito quello che intendi.

Difficoltà nel convertire Talenti/incantesimi ed oggetti magici che danno slot extra, che "richiamano in memoria" gli incantesimi o che li assorbono (specialmente se come livelli riutilizzabili)

Per gli slot extra, basta conferire punti magia extra. Avevi un oggetto che garantiva uno slot di 3° livello? Adesso garantisce 5 punti magia. 9° livello? 17 punti magia.

Problemi con la metamagia: di fatto non è utile usarla (con la prima opzione) o è troppo conveniente usarla (con l'altra opzione)

Trasformare l'aumento di slot in aumento del costo in punti magia, con ratio 1:2

Gli incantesimi che fanno danno sono poco convenienti, se si lascia il limite dato; se si rimuove divengono troppo convenienti

Gli incantesimi di danno non sono mai stati troppo convenienti. Ma volendo potresti aumentare di 2 dadi per ogni punto magia aggiuntivo. Giusto per trovare un compromesso.

La differenza che hanno messo tra il caster spontaneo e quello no, non mi piace per niente!

E vabbe', sono gusti.

effetto Nova (non so che significa)

L'ha spiegato khaleb prima, e come ho già detto, era un problema 3.0, non 3.5.

E' molto più conveniente lanciare diverse "bordate" di incantesimi di basso livello (primo fra tutti Dardo Incantato) che un incantesimo di livello più alto (opinione personale: con alcuni mostri lo stillicidio può essere controproducente)

Ho i miei dubbi. Secondo me una cosa del genere è vera solo contro mostri incredibilmente stupidi o incrdibilmente indifesi. Senza contare che non sempre si ha tutto il tempo del mondo a disposizione.

[Burar]

con questo metodo si possono avere delle aberrazioni con incantesimi bassi, ma non con dardo incantato (a cui comunque dei aggiungere mana per aumentare i dardi).

un esempio capitato a noi:
esercitare abilita` (divinazione primo livello) +10 ad una prova di abilita`

Dungeon pieno di trappole, per ogni prova di cercare o disattivare del ladro un +10 fisso al misero costo di 1 punto mana.

Risultato?
dalla sessione dopo diventa di secondo livello e da +5

[Red_Dragon]

impossibilità di applicare il sistema a classi diverse da quelle base, visto che le tabelle dei punti magia non seguono alcuna logica (o non sono riuscita a trovarla)

Esistono 3 o 4 progressioni mi pare. Dovrebbero essere abbastanza per coprire le varie tipologie di incantatore che si possono creare esulando dalle classi base. Non mi pare un problema, oppure non ho capito quello che intendi.

Semplicemente: quanti punti magia daresti ad uno Sciamano degli Spiriti e perché?

Difficoltà nel convertire Talenti/incantesimi ed oggetti magici che danno slot extra, che "richiamano in memoria" gli incantesimi o che li assorbono (specialmente se come livelli riutilizzabili)

Per gli slot extra, basta conferire punti magia extra. Avevi un oggetto che garantiva uno slot di 3° livello? Adesso garantisce 5 punti magia. 9° livello? 17 punti magia.

Ok, ma, ad esempio il "coso" mnemonico di Rary (non ricordo il nome e non ho accesso al manuale) che permette di richiamare in memoria un incantesimo già lanciato, come si converte? Ed effetti similari?

Problemi con la metamagia: di fatto non è utile usarla (con la prima opzione) o è troppo conveniente usarla (con l'altra opzione)

Trasformare l'aumento di slot in aumento del costo in punti magia, con ratio 1:2

Cioè? Un punto magia in più ogni due livelli od 2 punti magia in più ogni livello?

Per i Punti Paradosso aspetto Blackstorm ^_^

con questo metodo si possono avere delle aberrazioni con incantesimi bassi, ma non con dardo incantato (a cui comunque dei aggiungere mana per aumentare i dardi).

un esempio capitato a noi:
esercitare abilita` (divinazione primo livello) +10 ad una prova di abilita`

Dungeon pieno di trappole, per ogni prova di cercare o disattivare del ladro un +10 fisso al misero costo di 1 punto mana.

Risultato?
dalla sessione dopo diventa di secondo livello e da +5

E questo è in effetti un problema: se devo andar a modificare uno per uno tutti gli incantesimi, ci divento scemo...

Ciao

[Burar]

E questo è in effetti un problema: se devo andar a modificare uno per uno tutti gli incantesimi, ci divento scemo...

in realtà non devi farlo!
gli incantesimi che possono essere abusati sono davvero pochissimi, e li gestisci caso per caso, non devi certo fare una revisione globale degli incantesimi.

[Ash]

Semplicemente: quanti punti magia daresti ad uno Sciamano degli Spiriti e perché?

Non sono molto esperto di quella classe, ma non è la stessa progressione incantesimi di uno stregone in pratica?

Ok, ma, ad esempio il "coso" mnemonico di Rary (non ricordo il nome e non ho accesso al manuale) che permette di richiamare in memoria un incantesimo già lanciato, come si converte? Ed effetti similari?

Non si converte, si elimina. Non ha più utilità e senso di esistere.

Cioè? Un punto magia in più ogni due livelli od 2 punti magia in più ogni livello?

Due punti magia per ogni aumento di slot.
Incantesimi immobili +2 PM.
Incantesimi potenziati +4 PM.
Incantesimi rapidi +8 PM.
Etc etc...
Oppure in alternativa usi i talenti metapsionici.

[Red_Dragon]

Semplicemente: quanti punti magia daresti ad uno Sciamano degli Spiriti e perché?

Non sono molto esperto di quella classe, ma non è la stessa progressione incantesimi di uno stregone in pratica?

Ha una progressione tutta sua...

Oppure in alternativa usi i talenti metapsionici.

Non li conosco. In due parole?

in realtà non devi farlo!
gli incantesimi che possono essere abusati sono davvero pochissimi, e li gestisci caso per caso, non devi certo fare una revisione globale degli incantesimi.

Già il fatto che esistano, significa che la regola ha problemi (che poi è lo scopo del topic). Ma comunque, fossero anche 1% con tutta la pletora di incantesimi esistente, significa che sono un numero abnorme... Mi chiedo se possa esistere una qualche meccanica che possa eliminarlo a priori o se l'unico modo è aspettare che si presenti il problema e poi correggerlo...

Ciao

[Mad_Master]

Con calma...
Andare in nova era una cosa che potevano fare gli psionici di 3.0 mi pare. In 3.5 è solo una leggenda metropolitana, non è una cosa possibile.

In 3.5 la nova si può fare eccome: basta sparare in rapida successione poteri col massimo dell'aumento possibile, spendendo ogni volta il massimo consentito, magari sfruttando i poteri rapidi... Si dura in media solo 4-5 round, ma si devasta qualsiasi cosa...

Non è una cosa fattibile se si prevedono molti scontri al giorno, ma negli incontri singoli o contro mostri solitari è semplicemente devastante, come anche quando sono i nemici gli psionici che vanno in nova contro i PG (tanto durano solo una battaglia)...