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[Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

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[Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Luskark » mer nov 30, 2016 11:00 am

Vi dicono elfo e vi viene in mente solo Legolas? Siete stufi del drago d'oro ma non vi viene in mente un aspetto per lui più convincente? Avete problemi nell'inventare i nomi dei personaggi e non vi viene mai nessuna idea plausibile? Duemilaottocento e più anni di mitologia e fantasy, dalla poesia epica ai videogiochi, dovrebbe pur aver prodotto un po' di spunti cui attingere. Il solo problema di solito consiste nell'avere un buon punto di partenza da cui iniziare a cercarli.

In omaggio al film in concomitante uscita avrebbe potuto chiamarsi anche "Mostri fantastici e in quali storie trovarli", ma la lista lo precedette e l'uscita in contemporanea è solo casuale.

Il lavoro compiuto è in grado di presentarvi la lista generale "Famosi per razza" in forma di articolo per il 5° Clone. È suddivisa per razze e mostri più o meno D&Distici (tutti i non D&Distici sono adattati per aspetto, ruolo o poteri) ordinati alfabeticamente, cui seguono le varie serie (epopee, romanzi, film, fumetti, videogiochi) in cui essi sono apparsi, ordinate solitamente per anzianità, importanza o aderenza al tema. In caso di ricerche immediate consiglio la funzione del browser "trova nella pagina". La lista stessa è ancora in fase di aggiornamento costante. Chiunque avesse idee per ampliarla può segnalarle in questo topic o nei commenti sottostanti. La lista infatti si propone come obiettivo finale la completezza assoluta (spesso indipendente dalla qualità del materiale preso in esame), ma non presume di averla già raggiunta.

Alla lista com'è presentata qui sotto saranno aggiunti altri articoli successivi, che la divideranno in più parti (ivi collegate) e consentiranno di penetrare meglio i passaggi che portarono dall'origine di tali creature fino alle loro più moderne interpretazioni.

Link: http://www.5clone.com/ispirazioni/mitol ... al-fantasy

Un tempo con questo tag si lanciavano le creature inserite poi nella sezione mitologia col lavoro di Redrum. La sezione Mitologia del 5°Clone riapre oggi dopo alcuni anni di assenza in veste rinnovata. Grazie al lavoro compiuto in zona Off Topic (lanciai lì l'argomento per intercettar tutte le storie possibili) è disponibile una lista tramite la quale diviene assai facile cercar spunti per aspetti, nomi e gestioni delle varie razze e dei vari mostri presenti in D&D.

Alla lista si preparano a seguire vari articoli singoli sui vari argomenti, in cui si farà il punto. Uno sarà dedicato ai draghi (di tutti i colori), uno a diavoli e demoni, uno a creature marine (marinidi, sahuagin, kuo-toa) e via dicendo.
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Mad_Master » mer nov 30, 2016 7:06 pm

Non so se va bene postarlo qui, ma scorrendo velocemente la lista in home, ho notato che alla voce Arcimmondi, relativamente al videogame Diablo, mancano Mephisto, Andariel e Duriel, oltre che la specifica divisione tra Primi Maligni (Mephisto, Bhaal, Diablo) e Maligni Minori (Azmodan, Belial, Andariel, Duriel)...
Quel videogioco fornisce anche notevoli esempi di mezzo immondo (Blood Raven, l'Evocatore, Adria) e di angeli caduti (Izual, Malthael e, anche se non diventa malvagio o demoniaco, Tyrael)...
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Luskark » mer nov 30, 2016 11:43 pm

Mad_Master ha scritto:Non so se va bene postarlo qui, ma scorrendo velocemente la lista in home, ho notato che alla voce Arcimmondi, relativamente al videogame Diablo, mancano Mephisto, Andariel e Duriel, oltre che la specifica divisione tra Primi Maligni (Mephisto, Bhaal, Diablo) e Maligni Minori (Azmodan, Belial, Andariel, Duriel)...
Quel videogioco fornisce anche notevoli esempi di mezzo immondo (Blood Raven, l'Evocatore, Adria) e di angeli caduti (Izual, Malthael e, anche se non diventa malvagio o demoniaco, Tyrael)...

Entrambi i topic vanno bene.
Aggiungo ;)

Come renderesti la divisione tra i primi maligni e i maligni minori in D&Dese?
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Mad_Master » gio dic 01, 2016 3:46 pm

Sono in entrambi i casi l'equivalente di divinità, per cui qualcosa come divinità intermedie i Primi Maligni e divinità minori gli altri quattro... I loro luogotenenti, tipo Izual, Rakanoth, Adria, Ghom, Cydaea, li metterei come semidivinità...
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Luskark » sab dic 03, 2016 4:58 pm

Mad_Master ha scritto:Sono in entrambi i casi l'equivalente di divinità, per cui qualcosa come divinità intermedie i Primi Maligni e divinità minori gli altri quattro... I loro luogotenenti, tipo Izual, Rakanoth, Adria, Ghom, Cydaea, li metterei come semidivinità...

Solo che al momento stavo cercando di evitare le categorie divinità, soprattutto per i simil signori dei demoni e arcidiavoli.
Preferirei tenere le raffigurazioni di divinità estremamente conclamate...
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Mad_Master » sab dic 03, 2016 6:03 pm

Beh... Già solo il fatto che non possano essere davvero distrutti, se non con qualche metodo superultraepico (al contrario dei normali demoni), ne fa delle divinità in termini di D&D... Fai conto che non muoiono nemmeno se li ammazzi andando a trovarli di persona all'inferno e nemmeno se abbattuti da un arcangelo, il loro equivalente buono...
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Nyxator » dom dic 04, 2016 12:51 pm

Luskark ha scritto:
Mad_Master ha scritto:Sono in entrambi i casi l'equivalente di divinità, per cui qualcosa come divinità intermedie i Primi Maligni e divinità minori gli altri quattro... I loro luogotenenti, tipo Izual, Rakanoth, Adria, Ghom, Cydaea, li metterei come semidivinità...

Solo che al momento stavo cercando di evitare le categorie divinità, soprattutto per i simil signori dei demoni e arcidiavoli.
Preferirei tenere le raffigurazioni di divinità estremamente conclamate...

(mapperchè c'è il doppio thread di lavoro?)

:timido: Guardate, a me fa piacere che qua si stia dibattendo per l'esatta collocazione di gente fuffa tipo Cydaea, Rakanoth, Iskatu&co quando in lista ci sono cose come la Stellanera di Slayers Try, Darkfalz di Phantasy Star, Slan, Gwyn e altri,..ma segnalo molto sommessamente che se mettiamo la categoria divinità&co, magari suddivisa per gradi di potere, ci ritroviamo instant con sto pro e sto contro:

Pro
Là si possono tranquillamente infilare in lista un bel pò di creature:
tipo i rimanenti 4 della Mano, Anslasax e Uriel in forma caduta, Sin&YuYevon e altri di FF(inclusi i summon/astrals imho ben ricontestualizzati del XV), l'Anima di Tizzoni Ds3 e lore assortita di Ds, la Moon Presence e l'Orfano di Kos e altri da Bloodborne, Gozer di Ghostbusters, Thanos ecc ecc

Contro
(a meno che non teniamo con doppia catalogazione quelli già presenti nell'articolo/listona, cosa che imho sarebbe l'ideale)
Calcolate le divinità e le semidivinità già catalogate e finite in altre categorie, c'è un fottio di roba da traslocare là....ergo, ho il vaghissimo, ma abbastanza fondato timore,(salvo non vi mettiate di buzzo buono a spulciar wiki) che circa il 35-50% di quelle creature le dovrò di nuovo ricitare e ricollocare al volo io... :mrgreen:
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Mad_Master » dom dic 04, 2016 4:45 pm

Basta considerare divinità solo le cose che non possono essere uccise permanentemente... Gozer, Anslasax e Uriel e altri sono tutti stati uccisi, con difficoltà, ma permanentemente, per cui non rientrerebbero nella lista delle vere divinità... I Maligni di Diablo, invece, possono solo essere rispediti a riformarsi all'inferno, non importa come li si uccida, e non si è nemmeno del tutto sicuri che crepino definitivamente anche se imprigionati in una pietra dell'anima che poi venga annichilita...
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Nyxator » dom dic 04, 2016 8:18 pm

Mad_Master ha scritto:Basta considerare divinità solo le cose che non possono essere uccise permanentemente... Gozer, Anslasax e Uriel e altri sono tutti stati uccisi, con difficoltà, ma permanentemente, per cui non rientrerebbero nella lista delle vere divinità... I Maligni di Diablo, invece, possono solo essere rispediti a riformarsi all'inferno, non importa come li si uccida, e non si è nemmeno del tutto sicuri che crepino definitivamente anche se imprigionati in una pietra dell'anima che poi venga annichilita...

Mah, mi par un metodo approssimativo e pure soggettivo assai, visto che di "vere divinità" morte e lasciate tali o esiliate in eterno(o fino alla prossima edizione) nel piano astrale se ne trovano a bizzeffe pure nelle ambientazioni dndiane...

A meno che non mi si voglia sostenere anche tesi al limite della barzelletta, tipo queste:
-Takhisis di Dragonlance era una delle più note divinità malvagie principali, però non era considerabile come vera divinità solo perchè fini declassata col tricky e schiattò nell'ultimo romanzo della Guerra delle Anime...
-Tutti gli dei greci/romani non sono dei perchè Zeus, Ares, Hades&co muoiono /vengono uccisi in God of War, nei CdZ, nel film la Furia dei Titani e così via,..
-Gwyn di Dark Souls non era una divinità e non merita di finire in lista con tutto il suo popò di lore solo perchè è il boss finale.

Con quel sistema lì ci si ritrova a escludere tanto per sport un fottio di cose potenzialmente adatte/utili alla lista, e per assurdo ci potresti infilare tra le cosidette "vere divinità", tutti i signori di Ravenloft (che son tutti immortali -scarsoni inclusi- ma non c'entrano nulla, a parte Vecna) e gente immortale per qualche motivo, vedasi le maiden dei Souls.
Volendo allora ci potrei schiaffiare pure i mostri del summon monster, o i personaggi di dragonball, visto che tanto fanno quel che gli pare pure nell'aldilà, ritornano ogni 3x2, posson blastare pianeti come bruscolini, si(non tutti) teletrasportano pure tra i piani ecc

Cioè, imho a sto punto o si metton tutti gli dei, semidei o simili che si trovan/vale la pena mettere, o niente...aprire una categoria esclusivamente per ricatalogarci di fino e di simpatia solo i personaggi di Diablo, mi pare francamente una perdita di tempo e un'occasione persa...
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Re: [Leggende] Mostri celebri dalla mitologia al fantasy

Messaggioda Mad_Master » dom dic 04, 2016 10:36 pm

L'alternativa, ovviamente, è di non introdurre nella lista cose dotate di qualità divine, come appunto i Maligni di Diablo... Non sono tecnicamente dei mostri, così come non lo sono i cinque arcangeli del Concilio... Nella mitologia di quel gioco, solo i due dei che si ammazzarono a vicenda generando paradiso e inferno dai loro stessi cadaveri erano superiori come "divinità" ai sette Maligni e ai cinque Arcangeli...

Notare che anche molti mostri e titani dalla mitologia greca erano divinità in tutto e per tutto... Ad esempio, delle tre gorgoni, solo Medusa era mortale, mentre le altre due erano delle semidivinità immortali... Quindi Medusa conterebbe come mostro, ma le altre due no...
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