Il 5°Clone

[Varie] Famosi per razza

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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Mad_Master » mer ago 17, 2016 1:19 pm

Beh... Praticamente ogni singolo gigante "storico" di D&D è derivato da qualche fiaba o leggenda...

Gli ogre sono gli orchi cannibali delle fiabe (quelli che ora sono chiamati orchi sono in realtà gli orchetti tolkeniani)...

I troll derivano dalle fiabe e leggende nordiche (gli scrag sono i troll acquatici che vivevano sotto i ponti in alcune famose fiabe)...

I giganti son per lo più derivati dalle leggende nordiche (ettin, fuoco, ghiaccio), ma anche fiabe (nuvole, colline) e l'immancabile Tolkien (pietra)... Molti di quelli aggiunti in seguito sono comunque presenti in questa o quella tradizione o mitologia...

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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Nyxator » ven ago 26, 2016 1:12 pm

Edit di là e rimpinguo un poco di qua, come dissi.

Animali Fantasy
Anaconda (e seguito): serpente anaconda
(senza contare i vari questo vs quello a tema rettili)
Blu Profondo: squali(intelligenti/crudeli)
Frankenfish: squalo mutante terrestre
Gli Uccelli: il classico di Hitchcock coi pennuti impazziti
He-Man (masters of the universe): Cringer/Battle Cat (tigre fifona o tigre da combattimento/trasmutata buffata; parlante)
Il Corvo: corvo (più o meno quello di Eric somiglia a un famiglio)
Jurassic Park(e seguiti): tirannosauro, velociraptor e altri
Naruto: Akamaru, Pakkun, Shiba e altri cani ninja
Lo Squalo (e sequel vari): squalo bianco (direi pure crudele)
Paradise Beach: squalo
Rwby: Zwei (cagnolino con poteri)
I cinque samurai/samurai troopers: tigre bianca, tigre nera
Sharknado: squali che volano con metodi alternativi :rofl:
Piranha 3D: piranha giganti
Castlevania Lords of Shadow: il worg all'inizio e quelli dell'inseguimento coi lycan

:uhm: Ora che ci penso, mi scordai questi:

Arcimmondi
Castlevania Lords of Shadow 1 e 2: Satana

Satiri
Castlevania Lords of Shadow: Pan (è più sul tipo semidio saggio)

Vampiri
Castlevania (serie e LoS2): Dracula, Dracul/Gabriel Belmont

Vampiri - Dhampir
Castlevania (Symphony of the Night e altri): Alucard (ma sarebbe da mettere in doppia collocazione....nel classico SotN è figlio di Dracula e di un'umana, ma via via sblocca i poteri tipici dei vampiri. In Lords of Shadow2 invece è un vampiro da b.g, ma richiama un pò il flavour del dhampir in cerca di giustizia ecc)
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Luskark » mar set 06, 2016 9:37 am

Sono tornato!

Mad_Master ha scritto:Beh... Praticamente ogni singolo gigante "storico" di D&D è derivato da qualche fiaba o leggenda...

Chiaro, D&D inventò molto poco :)
Solo me ne mancano alcuni...

Gli ogre sono gli orchi cannibali delle fiabe (quelli che ora sono chiamati orchi sono in realtà gli orchetti tolkeniani)...

Esattamente, dall'Orlando Furioso passando per Lo cunto de li cunti e Pollicino fino ad arrivare al più moderno Shrek.
Gli ogre magi invece sono gli oni giapponesi.

I troll derivano dalle fiabe e leggende nordiche (gli scrag sono i troll acquatici che vivevano sotto i ponti in alcune famose fiabe)...

I troll ovviamente mi erano noti, gli scrag non sapevo (anche perchè ormai sono più troll di mare che di fiume).

I giganti son per lo più derivati dalle leggende nordiche (ettin, fuoco, ghiaccio), ma anche fiabe (nuvole, colline) e l'immancabile Tolkien (pietra)... Molti di quelli aggiunti in seguito sono comunque presenti in questa o quella tradizione o mitologia...

I giganti delle colline sono quelli delle fiabe più classici che mangiano i bambini.
I giganti delle pietre dici che son quelli tolkieniani, ma quali? Quelli che se le tirano addosso ne Lo Hobbit?
I giganti del fuoco sono la compagnia di Surtr delle leggende nordiche.
I giganti del gelo sono il gruppetto di Thrym dei miti nordici.
I giganti delle nuvole a questo punto, come da 1a edizione, sono i giganti di Jack e il fagiolo magico.
E i giganti delle tempeste?

Sai per caso quelli delle tempeste da dove saltan fuori?
Perchè non riesco proprio a collegarli a nessun racconto...

EDIT: Ne ho aggiunto molti. Al momento quelli di One Piece staranno in gelo per gli elmetti vichinghi, se la loro isola fosse un po' più focosa li renderò fuoco per le stazze di nani giganti. Sono molto indeciso sul posizionamento di Fezzik (che potrebbe essere o colline o mezzogigante), di Golia e di Cristoforo (che però penso di lasciare nella categoria generica)...

Nyxator ha scritto:Edit di là e rimpinguo un poco di qua, come dissi.

Tutti molto corretti!
Gli squali di Sharknado hanno trovato modi per volare forse fin troppo alternativi... :mrgreen:
In caso comunque bisognerà pensare a come suddividere in sottocategorie gli animali fantasy.
Ad esempio pesci e animali acquatici per squali, balene e piranha...
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Mad_Master » mar set 06, 2016 7:31 pm

Quello che sono riuscito a trovare sui giganti delle tempeste è molto poco...

Fondamentalmente, non sono tra i giganti originari, ma furono inseriti in D&D tramite l'espansione di Greyhawk, cosa che potrebbe farli considerare dei mostri specifici dell'ambientazione più che la riproposizione di qualcosa di mitologico, anche se qualcosa di mitologico esiste comunque, soprattutto tra le leggende vichinghe (per esempio Byleist, gigante delle tempeste fratello di Loki)...

Come curiosità, mentre cercavo informazioni sui giganti, mi sono imbattuto per caso nell'origine del nome lich... Ancora una volta è una parola nordica (lyk, lich o lyke) che indica il corpo fisico nel dualismo corpo-anima (quest'ultima detta hamr)...
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Luskark » mer set 07, 2016 8:12 am

Mad_Master ha scritto:Quello che sono riuscito a trovare sui giganti delle tempeste è molto poco...

Fondamentalmente, non sono tra i giganti originari, ma furono inseriti in D&D tramite l'espansione di Greyhawk, cosa che potrebbe farli considerare dei mostri specifici dell'ambientazione più che la riproposizione di qualcosa di mitologico,

Bisognerebbe controllare, più che altro son presenti fin dal primo manuale dei mostri, ove servono da metro di paragone per molti altri mostri potenti, un po' come se fossero l'apice della forza fisica ("il tal signore dei demoni è forte come un gigante delle tempeste"), cosa che nel tempo è andata perdendosi...

anche se qualcosa di mitologico esiste comunque, soprattutto tra le leggende vichinghe (per esempio Byleist, gigante delle tempeste fratello di Loki)...

Questo potrebbe fornire una base. Gli altri esempi?

Sarebbe utile anche se in Greyhawk ce ne fosse qualcuno noto fin dagli inizi, in modo tale da stabilire una base per gli altri.

Come curiosità, mentre cercavo informazioni sui giganti, mi sono imbattuto per caso nell'origine del nome lich... Ancora una volta è una parola nordica (lyk, lich o lyke) che indica il corpo fisico nel dualismo corpo-anima (quest'ultima detta hamr)...

Interessante assai :D
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Nyxator » mer set 07, 2016 11:30 am

Luskark ha scritto:Bisognerebbe controllare, più che altro son presenti fin dal primo manuale dei mostri, ove servono da metro di paragone per molti altri mostri potenti, un po' come se fossero l'apice della forza fisica ("il tal signore dei demoni è forte come un gigante delle tempeste"), cosa che nel tempo è andata perdendosi.

Controllare tra moduli e robe varie della storia editoriale e non di Greyhawk?? Io passo :)
Edit: sulla wikipedia inglese trovai Queste informazioni/chiarimenti.

Se ti interessa o può tornare utile a infilare qualche creatura, nel Mm2 erano già presenti il fomorian, il verbeeg e il firbolg...ma sull'associarli a robe dei media - a parte un pò di fantateoria su Grendel - ti direi boh.
Sul mm1 di forzuto c'è pure il titano; comunque quel paragone là tra l'anonimo gigante forzuto/castereccio e i demon lord non è che mi convince tanto, e se il divario fosse andato crescendo assai imho tanto meglio.
Luskark ha scritto:I giganti del fuoco sono la compagnia di Surtr delle leggende nordiche.
I giganti del gelo sono il gruppetto di Thrym dei miti nordici.

Pensa che i due signori dei giganti li hanno pure trasposti in stats (divinità minore) in Legends&Lore di AD&D.
Ultima modifica di Nyxator il mer set 07, 2016 12:17 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Mad_Master » mer set 07, 2016 12:10 pm

Fomori e Fir Bolg vengono dalla mitologia celtica irlandese... Il verbeeg non saprei (in D&D era il più piccolo dei giganti), ma il nome pare una storpiatura di "very big", per cui potrebbe anche essere un mostro inventato...
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Luskark » gio set 08, 2016 9:04 am

Nyxator ha scritto:
Luskark ha scritto:Bisognerebbe controllare, più che altro son presenti fin dal primo manuale dei mostri, ove servono da metro di paragone per molti altri mostri potenti, un po' come se fossero l'apice della forza fisica ("il tal signore dei demoni è forte come un gigante delle tempeste"), cosa che nel tempo è andata perdendosi.

Controllare tra moduli e robe varie della storia editoriale e non di Greyhawk?? Io passo :)
Edit: sulla wikipedia inglese trovai Queste informazioni/chiarimenti.

Grazie, comunque np, cercherò solo di veder se nei primi moduli di Greyhawk c'è qualcosa di curioso o interessante.

Se ti interessa o può tornare utile a infilare qualche creatura, nel Mm2 erano già presenti il fomorian, il verbeeg e il firbolg...ma sull'associarli a robe dei media - a parte un pò di fantateoria su Grendel - ti direi boh.

Confermo quanto detto poi da Mad, firbolg e fomorian non sono invenzioni D&Desche.
Solo prima di inserirli attenderei di veder se c'è abbastanza materiale per giustificarne la presenza in lista ;)

Sul mm1 di forzuto c'è pure il titano; comunque quel paragone là tra l'anonimo gigante forzuto/castereccio e i demon lord non è che mi convince tanto, e se il divario fosse andato crescendo assai imho tanto meglio.

Difatti son rimasto abbastanza colpito anch'io, o avevano un'alta concezione del gigante delle tempeste o ne avevano una abbastanza scarsa dei signori dei demoni e arcidiavoli.

Comunque per quanto riguarda la forza fisica il paragone è durato fino a non molto tempo fa, tanto che in Neverwinter Nights 1 gli oggetti standard per aumentare la Forza dei personaggi si chiamavano ancora "Cintura della forza da gigante delle colline" (For+3), "Cintura della forza da gigante del gelo" (For+4), "Cintura della forza da gigante del fuoco" (For+5), "Cintura della forza da gigante delle nuvole" (For+8) e "Cintura della forza da gigante delle tempeste" (For+10).
Con una piccola curiosità aggiuntiva: in NWN ci sono giganti delle colline, del fuoco e del gelo, ma non vi si trova nessun gigante nè delle nuvole nè delle tempeste.

Luskark ha scritto:I giganti del fuoco sono la compagnia di Surtr delle leggende nordiche.
I giganti del gelo sono il gruppetto di Thrym dei miti nordici.

Pensa che i due signori dei giganti li hanno pure trasposti in stats (divinità minore) in Legends&Lore di AD&D.

Avevo visto tempo fa, dopo tutto sono i più immediati dei per le due razze :D
In terza edizione li hanno inseriti anche in Dei e Semidei :)

Mad_Master ha scritto:Fomori e Fir Bolg vengono dalla mitologia celtica irlandese... Il verbeeg non saprei (in D&D era il più piccolo dei giganti), ma il nome pare una storpiatura di "very big", per cui potrebbe anche essere un mostro inventato...

Non ci avevo mai pensato perchè da molto giovane l'avevo letto direttamente all'italiana e avevo continuato a pensarlo come tale, ma direi che l'origine del nome sia quella. Quindi direi che siano un originale D&Desco.
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Messaggioda Mad_Master » gio set 08, 2016 10:51 pm

Ho trovato un altro riscontro tra i "giant-kin" D&Deschi: il voadkyn o gigante dei boschi... Anche questo pare inventato, anche perché nella mitologia i giganti erano quasi sempre associati alla terra o agli elementi, mentre a boschi e foreste si associavano elfi, fate e ninfe varie...
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Re: [Varie] Famosi per razza

Messaggioda Luskark » sab nov 26, 2016 11:57 am

Probabilmente servì per riempire un vuoto lasciato dalle distribuzioni.
Inizialmente ciascuno ha il suo ruolo ma poi più si va avanti e più le cose si confondono.

Ho ripreso in mano le opere nagaiane e sto aggiungendo i demoni di Devilman, Mao Dante, Amon e compagnia alla lista.
Molti sono collocabili tra le categorie d&desche, anche se alcuni non sono associabili a demoni veri e propri.
Sirene e personaggi interconnessi finiscono tra le arpie.
Medusa è un demone importante di Mao Dante.
Dorando è un buon gelugon.
Lo Zennon di Mao Dante e il Zannin di Devilman sono due glabrezu.
E così via...

P.S: ringrazio Nyxator per questa segnalazione http://rpg.crg4.com/origins.html

EDIT
Riprenderei a lavorare alla lista... anche perchè molti vuoti debbono esser colmati.
Ad esempio: Kamahri di Final Fantasy X?

EDIT
Avevamo scordato uno degli alter ego più celebri per alcune generazioni: Laura/Launch di Dragonball.
La lettura di Lovecraft sta dando i suoi frutti.
Aggiungerò infatti le mummie di "Sotto le piramidi"
E fu lui ad inventarsi il termine night gaunt (che mi sembra sia in un manuale ma non ricordo quale e non ricordo il termine italico...)
Grazie all'introduzione di Pilo e Fusco ho anche trovato il primo fantasma della storia della letteratura...
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