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[Varie] Famosi per classe

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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Nyxator » gio ott 27, 2016 4:00 pm

Luskark ha scritto:E difatti era proprio su Neo che volevo porre le questioni.
Con i suoi trucchi coi cucchiaini e i poteri da eletto si potrebbe inserire come eletto?

Io continuo a dir che è op e può potenzialmente mandarti in vacca una campagna. Imho sarebbe un pg ragionevole giusto nell'uno.
In sintesi imho trattasi di un tribolare per metter in lista i poteri di un simil superman/fa tutto lui, che poi giocheranno in quattro gatti.
(giusto epico o giusto tutti super pg o giusto campagna colliona o sereno PP ...se vuoi una cosa che funga)

Flessione del cucchiaino: anche lì non è né tricky, né calore, né roba mistico mentale.
È solo il cucchiaio che non esiste e lui che riplasma un codicino di Matrix. (per certi versi si potrebbe anche dire che il Neo eletto ha una specie di Visione del Vero costante)
Con un master permissivo, volendo, il cucchiaino si può ricondurre agli effetti temporanei (1ora, ma farei pure meno) di una Prestidigitazione. Chiaramente Sop o Mag.
Sennò c'hai da scartabellare :mrgreen:
Comunque, il torna in vita che fa Neo nell'uno, bene o male riesce pure a un monaco+talento(rifiutare la morte/deny-death) ad hoc.
E, visto che ci siamo, come si potrebbero inserire i personaggi di Dragonball?

Monaci...con stili, archetipi, ki blast e/o altri talenti ad hoc dove serve, e fin quasi agli inizi di Dbz sei a posto. :) dopo pure lì si va nell op.
Per i più blasterecci:
Monaco archetipo Qinggong.
Monaco/Cineta o Attaccabrighe/Cineta.
Volendo c'è pure il monaco rivisto in versione pathfinder unchained
Certe aure col botto AoE somigliano pure vagamente a un incantesimo Detonate metamagico massimizzato

Per dire, Tao Bai Bai come flavour è monaco/Cdp assassino(versione Path)
Il maestro Muten al torneo usava pure la tecnica dell'ubriaco.

L'unico mago mago che ricordo è quello dei majin verso la fine di Dbz.

Edit: :uhm: dubbio..ma in quel quote là in alto (dove ho evidenziato) intendevi eletto nel senso se si riesce a inserire in lista il Neo del secondo-terzo film, o stai facendo un paragone con gli eletti del Forgotten Realms?

Edit vari

Aggiuntine/ripescaggi

Aristocratico
Berserk: Farnese (in seguito con qualche lv da fattucchiera)
Dragonlance: Alhana Starbreeze
The Witcher Saga: regina Meve(così si esorcizza lo stereotipo di backstage senza dover neanche rinunciare al filo di spocchia :P :) ), Oberon(re elfico)

(sul fronte elfi classe+aristocrazia, mi sa che ci sarebbe pure da biclassare un pò...vedasi Galadriel di SdA ecc)

Assassino
Il Silenzio degli Innocenti: dr. Hannibal Lecter
La Vera Storia di Jack lo Squartatore: Jack

Attaccabrighe/Cineta
Dragon Ball Z: vari personaggi (vedi anche voce monaco)

Cavaliere (che sia per flavour, cavallo, ordine ecc)
Ciclo Arturiano: re Artù, Lancillotto e gli altri cavalieri.
Bastard!!(primi numeri): Bon Jovina (lo segno per via dei siparietti sul tema lealtà)
Berserk: generale Bascon
Don Chiosciotte della Mancia: Don Chisciotte
Dragonheart: Bowen (a tratti tende un pò sul guerriero)
Dragonlance(romanzi): Sturm Brightblade (la wiki lo segna come guerriero con occupazione cavaliere, ma gli ordini dei cavalieri di Solamnia c'han flavour tutto loro), Gerard
Il Destino di un Cavaliere: William Thatcher/sir Ulrich
Final Fantasy IX: Steiner, Beatrix (qui siam più sul capitano/guardia reale)
Lo Hobbit: boh, non sò..son tentato di metterci i cavalcalupo e il nano col cinghialotto. (e c'è da dire che pure il re degli elfi in versione filmica c'ha i suoi perchè)
Il Signore degli Anelli: i Cavalieri di Rohan
Tirant Lo Blanch: Tirante il Bianco
The Witcher saga: Cahir Mawr Dyffryn aep Ceallach

Convocatore/Assassino
Le Bizzarre Avventure di JoJo: Yoshikage Kira (per caratterizzazione/modo di agire)

Esperto
Dracula: Van Helsing (medico, scienziato, studioso dell'occulto/cacciatore di vampiri)
Il Petroliere: Daniel Plainview (cercatore d'argento-magnate del petrolio)
The Witcher Saga: Vysogota di Corvo (eremita/filosofo ecc)

Quasi quasi negli esperti metterei anche Indiana Jones (professore, archeologo ecc) ma ci sarebbe almeno da biclassarlo.. :uhm: boh...esperto/ladro archetipato, magari con un paio di livelli di Cdp Trovatore.

Fattucchiere
Per alcune mi sà che ti basta fare il copia incolla dalle streghe dell'altro topic..tipo Paige&co.
Le streghe di Eastwick(romanzo e film): Alexandra, Jane, Sukie (nel romanzo par siano più cattivelle)

Guerriero
The Witcher Saga: Leo Bonhart (cacciatore di taglie)

Guerriero- Arciere
Guglielmo Tell (varie trasposizioni)
Forgotten Realms (nei romanzi con Drizzt): Catti-Brie (anche se nella cronologia notai che fa anche l'addestramento arcano)
the Witcher saga: Milva -Maria- Barring

Guerriero - Arciere/Esperto
Lo Hobbit(romanzo, 2 e 3o film): Bard (ok, di soprannome fa l'Arciere e fa lo sfoggione, ma qualche livello da barcaiolo direi che ci sta tutto..)

Guerriero/Aristocratico
Dragonlance: Laurana

Investigatore
Sherlock Holmes (romanzi, racconti e trasposizioni varie)
Hercule Poirot (romanzi e trasposizioni varie)
Ispettore Tibbs (romanzi, film, telefilm)

Ladro
The Witcher Saga: Angoulême, Mistle(imho con un lv di aristocratica), i Ratti(banda di giovani briganti)

Monaco
DragonBall - DragonballZ: vari personaggi (con stili, con talenti tipo ki blast, archetipo Quinggong o monaco pathfinder unchained)

Monaco/Assassino
DragonBall: TaoBaiBai

Ranger (non son i classici ranger del fantasy, ma li segno comunque..poi vedi te)
Dragon Trainer: Hiccup (archetipo Drake Warden)
Rambo: Rambo (nelle scene nel bosco del primo film)
Revenant-Redivivo: Hugh Glass (archetipo trapper o guida)
Tex: Tex Willer.

~~~~~~~~~
Varie: e qualcosina mi dice che qualche personaggio de I Miserabili starebbe bene in lista.
Note: intanto bumpo, eventualmente continuo a editare sto post di tanto in tanto.
data ultimo edit 27/10
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Luskark » gio ott 27, 2016 9:59 pm

Facesti bene a bumpare, accaddero varie cose tra il tuo mp e oggi e mi scordai di aggiornare la lista. :oops:
Sarebbe interessante in futuro scrivere degli articoli sull'origine e sull'evoluzione delle varie classi.

Ad esempio secondo me sulla classe ladro influirono notevolmente Il ladro di Baghdad del 1924 (primo film fantasy assieme ai Nibelunghi di Fritz Lang), Lo Hobbit di Tolkien e alcune storie di Conan.

Nyxator ha scritto:
Luskark ha scritto:E, visto che ci siamo, come si potrebbero inserire i personaggi di Dragonball?

Monaci...con stili, archetipi, ki blast e/o altri talenti ad hoc dove serve, e fin quasi agli inizi di Dbz sei a posto. :) dopo pure lì si va nell op.
Per i più blasterecci:
Monaco archetipo Qinggong.
Monaco/Cineta o Attaccabrighe/Cineta.
Volendo c'è pure il monaco rivisto in versione pathfinder unchained
Certe aure col botto AoE somigliano pure vagamente a un incantesimo Detonate metamagico massimizzato

Per dire, Tao Bai Bai come flavour è monaco/Cdp assassino(versione Path)
Il maestro Muten al torneo usava pure la tecnica dell'ubriaco.

L'unico mago mago che ricordo è quello dei majin verso la fine di Dbz.

Fino alla fine di Dragonball gli scontri sono sfoggi di tecniche particolari, con effetti talvolta soprannaturali (due braccia in più, aumenti di taglia) ma che generalmente si fermano lì.
Allo Z diventa solo uno scontro di onde energetiche dai nomi differenti.
E sì, gli unici incantatori sono Babidi e Baba la chiaroveggente...

Edit: :uhm: dubbio..ma in quel quote là in alto (dove ho evidenziato) intendevi eletto nel senso se si riesce a inserire in lista il Neo del secondo-terzo film, o stai facendo un paragone con gli eletti del Forgotten Realms?

Parlavo solo del Neo secondo-terzo film, niente elettitudine alla FR, non è una classe e non sarebbe utile...

Quasi quasi negli esperti metterei anche Indiana Jones (professore, archeologo ecc) ma ci sarebbe almeno da biclassarlo.. :uhm: boh...esperto/ladro archetipato, magari con un paio di livelli di Cdp Trovatore.

Sarebbe un'aggiunta interessante alla lista...

Fattucchiere
Per alcune mi sà che ti basta fare il copia incolla dalle streghe dell'altro topic..tipo Paige&co.

Basta distinguere tra le streghe brutte e orrende e le streghe di classe.

Varie: e qualcosina mi dice che qualche personaggio de I Miserabili starebbe bene in lista.

Sono d'accordo, sono abbastanza esagerati come capacità.
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Mad_Master » ven ott 28, 2016 12:38 am

Sarebbe interessante in futuro scrivere degli articoli sull'origine e sull'evoluzione delle varie classi.

Ad esempio secondo me sulla classe ladro influirono notevolmente Il ladro di Baghdad del 1924 (primo film fantasy assieme ai Nibelunghi di Fritz Lang), Lo Hobbit di Tolkien e alcune storie di Conan.


Riguardo D&D, gli archetipi sono chiari...

Le classi classiche, guerriero, chierico, mago e ladro, vengono tutte da Tolkien o altri grandi classici del fantasy, tipo Leiber, Vance e altri... Così il guerriero era rappresentativo dei vari Boromir, Aragorn e simili, il ladro riprendeva Bilbo o il Grey Mouser, il mago era un incrocio tra Gandalf e i maghi di Jack Vance e il chierico derivava per lo più da santi e profeti biblici, con un tocco di cavaliere templare...

Poi furono aggiunte altre cose, tipo il barbaro (praticamente Conan), il ranger (Aragorn e i raminghi), il mistico/monaco (Bruce Lee e gli shaolin), il druido (leggende celtiche e Merlino), il cavaliere (Re Artù e soci), il paladino (Carlomagno e soci per il nome, Galahad per lo stile), il bardo (inizialmente la prima CdP della storia di D&D, commistione di ladro, druido e mago) e così via...

D'altronde, D&D nasce come "mod" di Chainmail per giocare scenari skirmish con le miniature in ambiti tolkieniani, per evolversi in gioco a se stante solo in seguito...

Gli altri sistemi successivi o si rifanno a D&D per le basi o ne rielaborano gli archetipi ampliandoli o caratterizzandoli in base a fonti e stili differenti...
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Nyxator » ven ott 28, 2016 7:01 pm

Beh, tecnicamente a classi singole>personaggio e accostamenti ci saremmo anche (il barbaro AD&D comunque era un poco una ciofeca, mentre il berserker era l'antenato del berserker furioso), ma avrei qualche dubbio a dire se le ispirazioni loro vengano dritte dritte al 100% da tale autore, tale film, tale libro, tale poema epico ecc....anche perchè, salvo si trovino note o cose dichiarate al tempo dagli autori, lì si può solo tirare a presumere/fare fantateoria o andare crudamente in ordine cronologico.
Edit: http://dnd.wizards.com/articles/features/handful-class-ic-histories

Posso però dire che su Legends&Lore per AD&D -quello con in copertina Odino Sleipnir e i lupi, per intenderci- le classi di alcuni di quei personaggi lì sono queste:
(segno i lv in ordine decrescente)

Ladro/Guerriero/Mago
Il Mondo di Nehwon: Gray Mouser

Ranger/Ladro/Bardo (per il barbaro mi sa che era presto a livello di manuali)
Il Mondo di Nehwon: Fafhrd

Illusionista/Druido/Mago
(per la cronaca è un png di lv39 con 15lv da illusionista e altri 10 da mago...coi parametri odierni e sta impostazione mi sà che starebbe bene anche Illusionista/Druido/Stregone)
Ciclo Arturiano: Merlino

Paladino
Ciclo Arturiano: Lancillotto, sir Galahad

Paladino/Bardo
Ciclo Arturiano: Artù

~~~~~~~~~~


Già che ci sono inizio a aggiungere Indy e ad abbozzare una parvenza di minilista.

Aristocratico
Il Marchese del Grillo(film '81): Onofrio del Grillo (per un'idea rapida: la frase fuori dall'osteria e lo scherzo del carbonaio)
Le Avventure del Barone di Munchausen(varie trasposizioni): Barone di Munchausen

Aristocratico/Magus/Stregone (sennò mago specialista)
Saga di Elric: Elric di Melniboné (magus archetipo bladebound..per via della lamanera, del flavour e dei poteri della spada stormbringer)

Assassino
Profumo Storia di un Assassino: Jean-Baptiste Grenouille (con lv da esperto, gradi in profumiere e percezione tipo fiuto)

Cavaliere Mistico
Magic Knight Rayearth(manga, serie, oav): Hikaru, Umi, Fu.

Cineta
Bloodborne (note: la versione boss nel chalice dungeon):
Yharnam regina Pthumeriana (archetipo Blood Kineticist, che tra i blast, la lama di sangue e gli AoE, rende abbastanza l'idea)
Dangaioh: Ramba Nom

Esperto
Gli ammutinati del Bounty(vari film e remake): William Bligh(capitano), Fletcher Christian(ufficiale in seconda) e altri
Profumo Storia di un Assassino: Giuseppe Baldini (profumiere)

Esperto/Ladro/Trovatore
Indiana Jones(serie): Indiana Jones professore, archeologo-avventuriero (archetipo ladro archeologo)

Inquisitore
Ciclo di Eymerich: Nicolas Eymerich
L'ultimo Inquisitore: Lorenzo Casamares

Mago
La Stagione delle Tempeste (the witcher saga): Lytta Neyd (detta anche Corallo)

Mago - Evocatore
Magic Knight Rayearth: Ascot

Mago - Illusionista
Alla Ricerca del Misterioso Kadath: Randolph Carter (viaggiatore dei sogni, talento lucid dreamer. Più per flavour e capacità di districarsi nell'esperienza onirica che per magie effettive)
Magic Knight Rayearth: Cardina(illusioni e ipnosi), principessa Asuka (simil illusioni d'ombra e controllo)

Mago - Trasmutatore
Odissea: maga Circe
Rwby: Glynda Goodwitch

Monaco
Giant Robo: Issei (ma c'avrei da vedere per la sua magia delle etichette...in sta serie comunque trovi personaggi con poteri e abilità assortite)

Rodomonte/Inquisitore
Solomon Kane: Solomon Kane (o inquisitore anatema delle ombre)

:arrow: P.s: nella pagina successiva trovi la versione aggiornata di sta lista :)
Ultima modifica di Nyxator il lun nov 07, 2016 3:01 am, modificato 13 volte in totale.
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Luskark » sab ott 29, 2016 12:14 pm

Mad_Master ha scritto:Le classi classiche, guerriero, chierico, mago e ladro, vengono tutte da Tolkien o altri grandi classici del fantasy, tipo Leiber, Vance e altri... Così il guerriero era rappresentativo dei vari Boromir, Aragorn e simili, il ladro riprendeva Bilbo o il Grey Mouser, il mago era un incrocio tra Gandalf e i maghi di Jack Vance e il chierico derivava per lo più da santi e profeti biblici, con un tocco di cavaliere templare...

Potresti essere più esplicito rispetto a Leiber e Vance. Del Grey Mouser ho il fumetto ma dovrei rileggerlo...
Sul chierico i profeti secondo me c'entran poco, i santi della tradizione sì e secondo me c'è anche altro...

Ad esempio per il ladro io vedo le origini in un mix tra Tolkien e Douglas Fairbanks, dalla cui versione delle Mille e una notte proviene tutto l'immaginario collettivo sull'arabicità mitica...
È un film del 1924 che dimostra molte cose...

Poi furono aggiunte altre cose, tipo il barbaro (praticamente Conan), il ranger (Aragorn e i raminghi), il mistico/monaco (Bruce Lee e gli shaolin), il druido (leggende celtiche e Merlino), il cavaliere (Re Artù e soci), il paladino (Carlomagno e soci per il nome, Galahad per lo stile), il bardo (inizialmente la prima CdP della storia di D&D, commistione di ladro, druido e mago) e così via...

Anche sul bardo secondo me si posson trovare altre ispirazioni.

D'altronde, D&D nasce come "mod" di Chainmail per giocare scenari skirmish con le miniature in ambiti tolkieniani, per evolversi in gioco a se stante solo in seguito...

Per l'origine tolkieniana di D&D basta veder la White Box et similia, coi wraith che si chiamano ancora nazgul anche se indossano dei buffi cappelli...

Gli altri sistemi successivi o si rifanno a D&D per le basi o ne rielaborano gli archetipi ampliandoli o caratterizzandoli in base a fonti e stili differenti...

Certo, Final Fantasy e Warcraft, per citar due serie famose, sono chiaramente basati sul sistema di classi di D&D.
Ma anche D&D ha preso ispirazione man mano che si riaggiornava.

Nyxator ha scritto:Beh, tecnicamente a classi singole>personaggio e accostamenti ci saremmo anche (il barbaro AD&D comunque era un poco una ciofeca, mentre il berserker era l'antenato del berserker furioso), ma avrei qualche dubbio a dire se le ispirazioni loro vengano dritte dritte al 100% da tale autore, tale film, tale libro, tale poema epico ecc....anche perchè, salvo si trovino note o cose dichiarate al tempo dagli autori, lì si può solo tirare a presumere/fare fantateoria o andare crudamente in ordine cronologico.
Edit: http://dnd.wizards.com/articles/features/handful-class-ic-histories

Credo anch'io che le ispirazioni siano varie, alcune più chiare e altre meno.
Utile l'articolo per il procedimento interno a D&D, anche se non parla fino in fondo delle sue ispirazioni.

Posso però dire che su Legends&Lore per AD&D -quello con in copertina Odino Sleipnir e i lupi, per intenderci- le classi di alcuni di quei personaggi lì sono queste:
(segno i lv in ordine decrescente)

Ladro/Guerriero/Mago
Il Mondo di Nehwon: Gray Mouser

Ranger/Ladro/Bardo (per il barbaro mi sa che era presto a livello di manuali)
Il Mondo di Nehwon: Fafhrd

Illusionista/Druido/Mago
(per la cronaca è un png di lv39 con 15lv da illusionista e altri 10 da mago...coi parametri odierni e sta impostazione mi sà che starebbe bene anche Illusionista/Druido/Stregone)
Ciclo Arturiano: Merlino

Paladino
Ciclo Arturiano: Lancillotto, sir Galahad

Paladino/Bardo
Ciclo Arturiano: Artù

Interessanti comunque...
Mi fai ricordar che devo ancor mettere un illusionista di 15° livello apparso sui primissimi numeri di Dragon: Bugs Bunny...

Rodomonte(?) e ?
Solomon Kane: rodomonte e via, o altre idee per le classi o il multiclassaggio dello spadaccino puritano?

Solomon Kane è Rodomonte e Inquisitore.
Ha il flavour del cacciatore di streghe, simil paladino coi paraocchi.
In D&D3.5 sarebbe un ottimo inquisitore anatema delle ombre.
Se avete altre CdP ad essa legate le metterei nella macrocategoria Inquisitore.

Poi aggiorno il tutto ;)
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Nyxator » sab ott 29, 2016 1:09 pm

Luskark ha scritto:Certo, Final Fantasy e Warcraft, per citar due serie famose, sono chiaramente basati sul sistema di classi di D&D.
Ma anche D&D ha preso ispirazione man mano che si riaggiornava.

In Path c'intravedo questi possibili percorsi evolutivi, di uno ne avevamo già parlottato qualche pag prima

Convocatore e Spiritualista: Ken il Guerriero(lo spirito di hokuto, una scena della 2serie quando Ken è privo di coscienza), > JoJo(dalla 3serie) > Darkstalkers/Nightwarriors(Donovan) > Shaman King > Convocatore > Spiritualista

Magus: qua anche senza stare a guardare D&D va a binari...
FF(mystic knight), Elric di Melniboné, JoJo(LisaLisa) > CdP, StreetFighter serie alpha(Rose) > magus, magus lamanera, magus kapenia dancer.
Luskark ha scritto:Credo anch'io che le ispirazioni siano varie, alcune più chiare e altre meno.
Utile l'articolo per il procedimento interno a D&D, anche se non parla fino in fondo delle sue ispirazioni.

Facendo un parallelo con l'altro thread...loro i ghoul li hanno messi ispirandosi solo ai racconti di Lovecraft. Poi vabbé, nei bestiari poi ci hanno messo anche i ghul, ma tant'è..
Luskark ha scritto:
Rodomonte(?) e ?
Solomon Kane: rodomonte e via, o altre idee per le classi o il multiclassaggio dello spadaccino puritano?

Solomon Kane è Rodomonte e Inquisitore.
Ha il flavour del cacciatore di streghe, simil paladino coi paraocchi.
In D&D3.5 sarebbe un ottimo inquisitore anatema delle ombre.
Se avete altre CdP ad essa legate le metterei nella macrocategoria Inquisitore.

Poi aggiorno il tutto ;)

Ok, allora intanto edito il post lassù, sistemo e aggiungo Elric.
Ultima modifica di Nyxator il sab ott 29, 2016 1:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Mad_Master » sab ott 29, 2016 1:12 pm

Potresti essere più esplicito rispetto a Leiber e Vance. Del Grey Mouser ho il fumetto ma dovrei rileggerlo...
Sul chierico i profeti secondo me c'entran poco, i santi della tradizione sì e secondo me c'è anche altro...

Ad esempio per il ladro io vedo le origini in un mix tra Tolkien e Douglas Fairbanks, dalla cui versione delle Mille e una notte proviene tutto l'immaginario collettivo sull'arabicità mitica...
È un film del 1924 che dimostra molte cose...


Leiber è fondamentalmente la primaria ispirazione per il ladro, oltre a Lo Hobbit... Il Gray Mouser e Bilbo sono dichiaratamente i primi due archetipi da cui la classe è emersa nelle prime incarnazioni del gioco... Anche Vance ha avuto una sua influenza, anche se molto minore rispetto a quella avuta per gli incantatori...

Il chierico ha chiaramente origine dai cavalieri templari e dai miracoli apparsi per tutta la Bibbia, che provenissero da profeti, santi o messia vari... Basta vedere le vecchie liste di incantesimi e notare come rispecchino pari pari ciò che si attribuisce a figure come Mosé (sticks to snakes, create food & water, raise water/lower water, flame strike, etc.), Gesù (cure disease, cure blindness/deafness, water walk, raise dead, etc.) e altri...

In Wikipedia, il bardo della prima ora viene associato al Pifferaio di Hamelin, con caratteristiche che rimandano ai leggendari cantori celtici e norreni... Solo in seguito si è discostato da tali origini per includere praticamente ogni tipo di figura "artistica" tra i vari eroi mitologici o leggendari, tipo Orfeo, Will Scarlet e altri...
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Luskark » sab ott 29, 2016 9:11 pm

Nyxator ha scritto:
Luskark ha scritto:Certo, Final Fantasy e Warcraft, per citar due serie famose, sono chiaramente basati sul sistema di classi di D&D.
Ma anche D&D ha preso ispirazione man mano che si riaggiornava.

In Path c'intravedo questi possibili percorsi evolutivi, di uno ne avevamo già parlottato qualche pag prima

Convocatore e Spiritualista: Ken il Guerriero(lo spirito di hokuto, una scena della 2serie quando Ken è privo di coscienza), > JoJo(dalla 3serie) > Darkstalkers/Nightwarriors(Donovan) > Shaman King > Convocatore > Spiritualista

Magus: qua anche senza stare a guardare D&D va a binari...
FF(mystic knight), Elric di Melniboné, JoJo(LisaLisa) > CdP, StreetFighter serie alpha(Rose) > magus, magus lamanera, magus kapenia dancer.

Li inserirò nella lista iniziale.
E quando eventualmente ci scriverò qualcosa sopra li terrò sicuramente in conto. :D

Luskark ha scritto:Credo anch'io che le ispirazioni siano varie, alcune più chiare e altre meno.
Utile l'articolo per il procedimento interno a D&D, anche se non parla fino in fondo delle sue ispirazioni.

Facendo un parallelo con l'altro thread...loro i ghoul li hanno messi ispirandosi solo ai racconti di Lovecraft. Poi vabbé, nei bestiari poi ci hanno messo anche i ghul, ma tant'è..

Esattamente. Gary Gygax era il tipo di persona che più o meno prendeva a piene mani da tutto ciò che gli capitava a tiro, indipendentemente dalla qualità del prodotto e dai suoi veri significati. Mi piace? Entra.
Oni? Somigliano agli ogre, indi ogre magi.

Luskark ha scritto:
Rodomonte(?) e ?
Solomon Kane: rodomonte e via, o altre idee per le classi o il multiclassaggio dello spadaccino puritano?

Solomon Kane è Rodomonte e Inquisitore.
Ha il flavour del cacciatore di streghe, simil paladino coi paraocchi.
In D&D3.5 sarebbe un ottimo inquisitore anatema delle ombre.
Se avete altre CdP ad essa legate le metterei nella macrocategoria Inquisitore.

Poi aggiorno il tutto ;)

Ok, allora intanto edito il post lassù, sistemo e aggiungo Elric.

Allor posticipo ulteriormente l'aggiornamento. Quando compio segnalo.

Mad_Master ha scritto:
Potresti essere più esplicito rispetto a Leiber e Vance. Del Grey Mouser ho il fumetto ma dovrei rileggerlo...
Sul chierico i profeti secondo me c'entran poco, i santi della tradizione sì e secondo me c'è anche altro...

Ad esempio per il ladro io vedo le origini in un mix tra Tolkien e Douglas Fairbanks, dalla cui versione delle Mille e una notte proviene tutto l'immaginario collettivo sull'arabicità mitica...
È un film del 1924 che dimostra molte cose...


Leiber è fondamentalmente la primaria ispirazione per il ladro, oltre a Lo Hobbit... Il Gray Mouser e Bilbo sono dichiaratamente i primi due archetipi da cui la classe è emersa nelle prime incarnazioni del gioco... Anche Vance ha avuto una sua influenza, anche se molto minore rispetto a quella avuta per gli incantatori...

Potresti meglio specificare quali influenze hanno avuto e in cosa si vede in particolare l'influenza del Gray Mouser di Leiber rispetto al ladro, visto che non lo conosco? Potresti anche specificar quale personaggio di Vance, visto che mi manca tra le letture (ne sono consapevole ma così è)?

Comunque son tutti più tardi rispetto al Ladro di Baghdad, che mostra un ladro con utilizzare oggetti magici e che passa da un furto all'altro con destrezza strabiliante. Secondo me alla base di costoro v'è il primo film fantasy, che colpì l'immaginario collettivo, lanciò il genere e lanciò anche l'immaginario arabeggiante fantasioso che si vede da Aladdin ad Al-Qadim.
Poi gli altri hanno dato forma e figura al tutto ma la base resta quella. Ha 13 anni in più de Lo Hobbit e 10 in più del Gray Mouser.

Il chierico ha chiaramente origine dai cavalieri templari e dai miracoli apparsi per tutta la Bibbia, che provenissero da profeti, santi o messia vari... Basta vedere le vecchie liste di incantesimi e notare come rispecchino pari pari ciò che si attribuisce a figure come Mosé (sticks to snakes, create food & water, raise water/lower water, flame strike, etc.), Gesù (cure disease, cure blindness/deafness, water walk, raise dead, etc.) e altri...

Come incantesimi sì, lo sfondo biblico è evidente, e qualcosa è anche rimasto fino ad ora.
Per quanto riguarda il flavour del personaggio stesso siamo a metà tra il santo cristiano medievale e il cavaliere templare (con molto poco del profeta biblico, che dal punto di vista della figura conta molto poco). Una sorta di San Martino di Tours, guerriero consacrato alla guerra per Cristo e che al posto di combattere procede a miracoli.

Anche il monaco finisce per essere un mix tra Bruce Lee e San Benedetto senza incantesimi, col risultato di propendere per un Bruce Lee che segue i voti benedettini privati di ogni forma religiosa...

In Wikipedia, il bardo della prima ora viene associato al Pifferaio di Hamelin, con caratteristiche che rimandano ai leggendari cantori celtici e norreni... Solo in seguito si è discostato da tali origini per includere praticamente ogni tipo di figura "artistica" tra i vari eroi mitologici o leggendari, tipo Orfeo, Will Scarlet e altri...

Questi dobbiamo aggiungerli, anche perchè al Pifferaio di Hamelin non avevo pensato.
E sono convinto che vi sia qualcun altro da inserire in mezzo, retroattivamente bardo può essere anche Demodoco nell'Odissea, e son sicuro di poterne trovare ancora...
Dovremmo aggiungere anche i personaggi del Silmarillion che col canto addormentano Melkor.

Mi sembra di aver già inserito le recenti ma molto chiarificanti principesse disney col dono del canto (di solito una strana combo tra druido e bardo che canta per gestir gli animali). Più recentemente Rapunzel è un bardo che lancia incantesimi clericali cantando.
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Mad_Master » sab ott 29, 2016 11:00 pm

Le influenze di Leiber e Vance sulla prima classe ladro non le conosco di preciso manco io (ho letto solo un racconto col Grey Mouser, de Lo Hobbit ho visto solo i film e del Cugel the Clever di Vance, che viene indicato come fonte, non so assolutamente nulla di preciso a parte il nome e alcuni titoli in cui compare), ma non pensare che fosse come quello attuale... Era un borseggiatore, uno scassinatore, una spia e un falsario... Gli unici oggetti magici che imparava ad usare erano le pergamene con incantesimi, che però poteva cannare (più che altro era un'estensione successiva della sua capacità di decifrare scritti vari)...

Tra le fonti originarie che ho cercato di trovare, il ladro di Baghdad non viene manco citato, nemmeno per i successivi sviluppi, per cui lo escluderei proprio... Pare che in un articolo in proposito, Gygax abbia citato anche il personaggio Shadowjack di Roger Zelazny, oltre al summenzionato Cugel... Probabilmente, hanno usato solo fonti letterarie e non cinematografiche...

Riguardo i bardi, tra le principesse Disney "classiche", l'unica che era indicata come dotata nel canto (prima che tutte diventassero dive del musical) era la sirenetta, anche se solo all'inizio della fiaba (poi dà via la voce per un paio di gambe con la fregatura)... Tra le fiabe, però, ne ricordo una con un insolito quartetto vocale: i musicanti di Brema... Non erano proprio bardi classici, ma è con la voce e il canto che riescono a superare le insidie sul loro percorso per diventare veri musici...
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Re: [Varie] Famosi per classe

Messaggioda Nyxator » dom ott 30, 2016 12:40 am

Stando a quel che lessi dovrebbe esserci qualcosina su D&D e Tolkien anche in un articolo di Dragon nr95.

Comunque trovai questo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sources_and_influences_on_the_development_of_Dungeons_%26_Dragons

P.s: ho fatto altri miniedit al volo nel quarto post di questa pagina. Sono un poco incriccato su come/dove catalogare alcuni personaggi di Giant Robo (alcuni sono psionici o cose così, poi dovrei rivedere se/quanto sono strani i tiri di un arciere e se uno dei cattivi -credo fosse lord Albert- potrebbe starci come cineta :uhm: )
In caso li slitto a un futuro ripescaggio.

P.p.s: e sono un poco in dubbio pure sui cavalieri del verbo(tipo John Ross) di Terry Brooks...tra l'asta d'ordinanza, le fiammate, il simil scudo incantesimo, la Signora a cui c'hanno da rispondere e i sogni divinatori o sono multiclasse o CdP o boh..
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