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[Varie] Tutto sui Nani

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Re: [Varie] Tutto sui Nani

Messaggioda Mad_Master » lun lug 11, 2016 8:38 pm

I nibelunghi pare fossero un leggendario popolo di nani da cui sarebbero poi discesi i re burgundi, ma per il resto non erano dissimili dagli altri nani...

E' interessante come i nani norreni fossero nati come vermi infestanti il corpo del gigante primordiale Ymir, in seguito antropomorfizzati e resi intelligenti dagli Asi... Essendo nati dalla roccia e dalla terra (il corpo di Ymir), temevano il sole, che poteva pietrificarli, e vivevano in reami interamente sotterranei... Erano avidissimi e maligni, ma abilissimi creatori di oggetti leggendari e magici, anche se spesso erano costretti riluttantemente a produrli o darli via... Non ci sono molti racconti edificanti su questa razza nell'epica antica...

Su questo la wikipedia italiana pare più informata... Quella inglese pare un po' dispersiva e vaga...
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Re: [Varie] Tutto sui Nani

Messaggioda Red_Dragon » lun lug 11, 2016 8:47 pm

Nyxator ha scritto: :uhm: Curiosità...hai provato almeno a leggere e confrontare la wikipedia inglese(linkai là indietro) e quella italiana?

No, non confrontai. Mo' vado a farlo.

Ciao :)
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Re: [Varie] Tutto sui Nani

Messaggioda Nyxator » lun lug 11, 2016 9:01 pm

Mad_Master ha scritto:Su questo la wikipedia italiana pare più informata... Quella inglese pare un po' dispersiva e vaga...

No no, su entrambe c'è qualche piccola differenza/omissione qua là...al più direi che son complementari.
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Re: [Varie] Tutto sui Nani

Messaggioda Luskark » lun lug 11, 2016 10:32 pm

Red_Dragon ha scritto:Il problema dei Duergar è che, ovunque cerco, trovo solo un "nano pelato malvagio". La loro società è tratta esattamente come la società dei Gnoll, cioè una società che non ha alcun senso di esistere. Quindi, come dice Luskark, tutto ciò che è stato scritto sui Duergar non lo considero degno. Partire da un'altra base? Forse è possibile, ma non ho mai trovato nulla di sufficientemente interessante da poter farne davvero una sottorazza.

Esatto. Il problema è farli passare da mostri a razza sfruttando le giuste ispirazioni.
Perchè anche i drow sono elfi malvagi, ma nessun giocatore di D&D si limiterebbe a "elfi malvagi" per descriverli (rispetto alla società matriarcale governata da sacerdotesse maschiaccio votata al culto dei ragni demoniaci è il minimo).
I duergar sono nani pelati grigi che hanno poteri psionici per un passato illithidizzante, con forti legami coi diavoli e che magari possono sfruttare la tecnologia per creare armi meccaniche grosse (se dovessi immaginare una razza che abbia inventato i carri armati nei fantasy penserei a loro). Anche ricombinando meglio questi elementi forse qualcosa di interessante si può trovare.
Un esercito di militaristi rigidi e fanatici con legami col diabolismo e una passione malsana per l'occultismo? A me saltano in mente subito vari "nazisti da film semifantasy" (e cito Hellboy solo perchè è il primo che mi viene in mente, ma ce ne sono molti altri).

Luskark ha scritto:P.S: fu utile il consiglio sugli Ippomorfismi?

Sì, ma devo ancora lavorarci molto su ;)

Tienimi aggiornato ;)

Luskark ha scritto:Sono d'accordo sul fatto che i duergar e i derro in D&D siano di per sè abbastanza indecorosi. Non sono riusciti ad ottenere l'interesse che hanno avuto invece i drow (di grande successo) e il risultato è stato abbastanza scialbo.
Guardare l'OD&D è quasi sempre controproducente: come molte origini di prodotti di cultura di massa (dai fumetti supereroistici alle serie di film fantascientifici come Star Wars) vederne le basi mostra più i peccati originali che le grandi glorie di un'età dell'oro, tempi in cui si navigava a vista e premesse che, guardate a posteriori, solo per fortuna e per casi assai favorevoli hanno portato quel prodotto al successo odierno piuttosto che al disastro annunciato che pareva profilarsi (ci si legga la prima storia di Superman o le prime sceneggiature di Star Wars per farsene un'idea).
Vale anche per D&D, minestrone orripilante in cui Gary Gygax buttava di tutto e di più solo per evitare di dimenticarsi qualcosa, e si vedano ad esempio gli oni trasformati in ogre magi. Sui primi numeri di Dragon ci sono persino le statistiche di Bugs Bunny e Daffy Duck!

Non sapevo di Bugs Bunny e Daffy Duck :D

Dragon Magazine 48
Bugs Bunny è un illusionista di 15° livello CB con 125 pf (For 16, Des 24, Cos 20, Int18, Sag 16, Car 15).
Daffy Duck è un totally nuts CN con pf e Cos non applicabili (è immune ai danni fisici).
Popeye (Braccio di Ferro) senza spinaci è un Guerriero di 8° livello LN con 117 pf, For 18/63 e Cos 17.
Popeye (Braccio di Ferro) con spinaci è un Guerriero di 18° livello LN con 171 pf, For 25 e Cos 23 (cambia tutte le stats).
Era la rubrica "Saturday morning monsters" :D

Però, per dirne una, gli Elfi Neri di Mystara erano già più interessanti (forse più degli "elfi standard"), ma non divaghiamo.

Lì dipende molto da chi prende in mano le ambientazioni e da quanto bene lo fa...

Luskark ha scritto:Quindi sono d'accordo, i duergar fin dalle origini erano assai fiappi e contrariamente ai drow non hanno avuto qualcuno che ci abbia messo ben le mani sopra e li abbia trasformati in qualcosa di ulteriore rispetto ai nani pelati e malvagi che sono. Aggiungiamoci che i poteri psionici in D&D hanno funzionato solo con gli illithid e dunque anche il fatto d'esser nani psionici ha portato a poco o niente.

Però concordo ovviamente con Nyxator e aggiungo: noi possiamo essere molto meglio di Gary Gygax e della sua compagnia. Perchè Gary Gygax prendeva mostri a cavolo da ogni fonte disponibile e li rendeva più brutti e malvagi possibili per farne nemici da dungeon contro cui i PG non avrebbero dovuto nutrire il più minimo dubbio riguardo alla giustezza della loro morte. Un meccanismo che, ovviamente, funziona solo in una campagna senza società e che trova le sue radici nell'orchismo tolkieniano (non a caso sconfessato da moltissime opere ed autori a lui successivi, spesso causando altri problemi forse anche più gravi, perchè non basta trasformare gli orchi in "guerrieri onorevoli" per sistemare il tutto, anche perchè si finisce solo per creare stereotipi peggiori).
Noi cerchiamo di fare qualcosa di più e quindi possiamo decider di fare qualcosa di diverso.
Ho citato i nibelunghi (Alberich e Mime) perchè già da loro si può trarre qualcosa di molto più utile. Buttiamo gambe all'aria i duergar di D&D (che non funzionano) e troviamo altre fonti a cui ispirarci. Se provengono dal mito nordico cerchiamo il mito nordico e vediamo se si può trarre qualcosa di più utile. :)

Finora non ho trovato niente che possa essere utile. I nibelunghi come erano descritti? Come nani avidi. Un po' poco non credi? ;)

Faticherei a fornire una miglior descrizion del consigliarti di vedere perlomeno L'oro del Reno di Wagner. Dura solo 2 ore (le altre tre parti ne duran quattro ciascuna), è più facile da seguire rispetto all'opera media (mancan le arie), la trama fila e già puoi farti un'idea del modo in cui essi si comportano rispetto agli dei...
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