[Blackstorm]

@Shikashaker: questo è esattamente il calcolo di cui parlavo: il problema non è cosa il paladino sceglie, ma perchè. Se sacrifica la maga perchè "costa meno resuscitarla", mi spiace, ma imho non andrebbe bene. Perchè nessuno garantisce che possa essere resuscitata. E farne un problema di costo non mi pare il massimo.

@Black_Scarecrow: se tu dovessi scegliere fra tua moglie e tua figlia, o fra tua madre e tua sorella, o qualcosa del genere, saresti in grado di scegliero con mero calcolo è sangue freddo? E tu non sei superbuono come un paladino. Per il discorso resusrrezione, vedi la parte per shineku.

[khaleb]

Concordo appieno con black. Anche il discorso sulla resurrezione... ma cos'è? Ma ci muore, rendiamoci un attimo conto, non è che dica vabbè si sbuccia un ginocchio poi la disinfettiamo. Il calcolo è proprio l'ultima cosa che deve interferire con la "bontà".

E allo stesso modo, non credo proprio che la distruzione del malvagio debba essere prioritaria rispetto alla protezione dei buoni; tanto per cominciare, è stata un'opzione esclusa a priori proprio per evitare digressioni del genere, quindi mi pare ozioso menzionarla. Ma andando più a fondo, distruggere il male senza avere come priorità la protezione dei deboli etc etc la rende un'azione vuota, quindi al massimo neutrale, di buono (e quindi di paladinesco) non ha più niente.

[Shineku]

@shineku: questo è esattamente il calcolo di cui parlavo: il problema non è cosa il paladino sceglie, ma perchè. Se sacrifica la maga perchè "costa meno resuscitarla", mi spiace, ma imho non andrebbe bene. Perchè nessuno garantisce che possa essere resuscitata. E farne un problema di costo non mi pare il massimo.

@Black_Scarecrow: se tu dovessi scegliere fra tua moglie e tua figlia, o fra tua madre e tua sorella, o qualcosa del genere, saresti in grado di scegliero con mero calcolo è sangue freddo? E tu non sei superbuono come un paladino. Per il discorso resusrrezione, vedi la parte per shineku.

OT
Scusate se mi intrometto ma il post di prima non è il mio black D:

[Black_Scarecrow]

Più che altro la prima risposta di black storm si riferisce al post di shikashaker credo, una distrazione per assonanza fra i due nick.

Uhm.. si non ho automaticamente escluso la possibilità di attaccare il boss dopo aver "risolto" la questione, comunque non contavo sul farlo secco prima di compiere la scelta altrimenti addio dilemma.

Per il resto si non credo che riuscirei a scegliere a sangue freddo una cosa del genere, ma oltre a non essere super buono non sono neppure un super avventuriero abbituato ad uccidere mostri. Poi secondo me resta importante a seconda del pg che si interpreta "calcolare" il livello di bontà delle due potenziali vittime. Così come si decide di accoppare gli gnoll che attaccano gli umani piuttosto che di lasciarli in pace, è sempre una scelta su chi far morire in fin dei conti e si sceglie il meno buono fra le due fazioni. Non che le due situazioni siano esattamente identiche, ma secondo me il ragionamento di fondo può essere simile.

Comunque con questo stò solo assumendo anche la possibilità di fare una scelta secondo queste linee di pensiero, non che sia l'unica via percorribile.

[Shikashaker]

LIVELLI 11-15

I pg hanno risorse magiche ottime e le loro risorse economiche sono paragonabili a quelle di un piccolo stato o di un regnante. Con buone probabilità sono conosciuti/temuti in tutto il piano materiale (anche se potrebbero non essere riconosciuti) e più di un bardo potrebbe aver già scritto di loro. La morte diventa più una seccatura che non un reale problema, possono modellare e plasmare piccole aree del piano materiale, agire sugli elementi atmosferici, muoversi a distanze enormi senza errore su un piano o con buona precisione su altri piani. Hanno accesso a forme di divinazione sicura. Le barriere, anche magiche, risultano poco efficaci.

Tratto da qui, per questo ho premesso che dipendeva dal livello dei pg... Come ad un lich non cambierebbe molto se il proprio corpo fosse distrutto una o 100 volte purchè il suo piano vada a buon fine, così anche un paladino di un dato livello sarà conscio delle proprie risorse e capacità magiche, imho...
È come se non usasse la cavalcatura per non disturbare le creature celestiali...
Ovviamente sto pensando in modo Neutrale, meri e freddi calcoli, ma c'è da pensare anche alla situazione dal punto di vista del potere, secondo me...

[khaleb]

Ora, a parte il fatto che è un concetto espresso da un giocatore, non ripreso da un manuale, e che comunque è basato meramente sulle "potenzialità"... per me lasciare morire qualcuno per calcolo, sapendo che lo si puo' far tornare, è un ragionamento neutrale in netto contrasto con quello buono, in realtà ai limiti del legale malvagio (perchè ricordiamo che il legale malvagio non deve per forza volere il male degli altri, puo' regolarmente avere i suoi affetti, quello che pone innanzitutto è il suo interesse), oppure un esempio lampante di pessimo metagame...

[Blackstorm]

Tratto da qui, per questo ho premesso che dipendeva dal livello dei pg... Come ad un lich non cambierebbe molto se il proprio corpo fosse distrutto una o 100 volte purchè il suo piano vada a buon fine, così anche un paladino di un dato livello sarà conscio delle proprie risorse e capacità magiche, imho...
È come se non usasse la cavalcatura per non disturbare le creature celestiali...
Ovviamente sto pensando in modo Neutrale, meri e freddi calcoli, ma c'è da pensare anche alla situazione dal punto di vista del potere, secondo me...

Allora, innanzi tutto un paladino non è neutrale, ma LB. Poi per il tuo discorso, ribadisco: chi ti assicura che sia possibile resuscitarli? Non dico economicamente, ma dico proprio a livello materiale. Se fra di loro ce ne fosse uno che non crede in alcuna divinità, e succedesse, come nei FR, che l'anima va al muro delle anime ad aspettare che un demone se lo porti, e non fosse possibile resuscitarlo? Se invece di ucciderli tutti, alcuni li uccidesse, altri li portasse all'inferno, altri li sottoponesse all'incantesimo imprigionare a tua insaputa? E se... dopo averli uccisi li rianimasse come non morti e poi li seppellisse nella roccia a tu insaputa? Come li resusciti? Resurrezione, se non funziona, non sai se è perchè non puoi resuscitare la persona o perchè non ha voluto tornare... Cosa fai?

PS: il lich se viene distrutto 100 volte, ritarda il suo piano di altrettanto. E se nel frattempo qualcuno trova il suo filatterio e lo distrugge o lo spedisce in un altro piano, gli intgeressa eccome.

[GarlakSturnn]

Ogni scelta è buona. Anzi, forse la più "paladinica" sarebbe cercare di salvare tutti e basta, senza fare alcun patto. Perchè in senso assoluto, una vita non può valere più di un'altra. E parimenti, 10 vite non valgono più di una singola vita. Quindi, già scegliere, devia dal discorsoin una maniera non trascurabile. Certo, il LB anche se paladino non deve essere a "stampino": c'è chi prediligerà l'annientamento del male: per questo, potrebbe decidere che la maga potrà far si che simili situazioni non si verifichino ulteriormente; oppure, quelli che vorranno cercare di salvare più persone possibile, non potrebbero a cuor leggero sacrificare 10 vite rispetto ad una, per quanto cara. Cionondimeno, rimane che rifiutarsi di scendere a patti e cercare di salvare entrambi e basta, sia forse quella che mi sembra più indicata. Indipendentemente dalla possibilità di successo o meno; quello che conta, è l'aver deciso che tutti dovevano essere salvati.
Nessuna delle scelte può comunque comportare la perdita dello status: sicuramente, la sceltà avrà conseguenze sul morale.

[Mictlantecutli]

Non si tratta con il male: lo si elimina.

La scelta proposta dal sadico e malvagio nemico non è altro che un puerile tentativo di scaricare sulla coscienza del paladino il peso di alcuni omicidi per cui il paladino non è assolutamente responsabile.
Anche se scegliesse qualcuno, non avrebbe comunque garanzie sul fatto che il nemico mantenga la parola data.

Se fossi quel paladino, cercherei di far parlare il nemico per guadagnare tempo per poter salvare tutti i prigionieri ed eliminare il nemico stesso (il nemico ha detto che i tentativi di salvataggio sono impossibili, ma non è detto che sia effettivamente così).
Se gli ostaggi venissero uccisi, il paladino procederebbe con l'eliminazione del nemico.

[khaleb]

A me sinceramente pare che qui si voglia girare attorno al problema: la possibilità di salvarli entrambi è esclusa. Punto.
La discussione è puramente "accademica": non si vuole determinare quale sia l'atteggiamento tipico da un paladino, ma cosa sia più adatto fare nella situazione in cui sia necessario scegliere. Potrebbe non essere un cattivone di turno ma la necessità di salvare un villaggio dove c'è la maga inerme o un'altro dove ci sono dieci cittadini, ognuno sotto l'assalto di un diverso drago malvagio (per dire), il succo non cambia: non c'è alternativa alla scelta. Proporla è fuorviante per l'intento della discussione...