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[DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Luskark » lun set 02, 2019 10:04 am

Red_Dragon ha scritto:Luskark: sei una fonte inesauribile di idee :D

Ciao :)

Grazie. È un piacere. :)

Wow! Non la conoscevo! E penso che nessuno dei miei la conosce. Mi sa che la uso :D

In tal caso dai un'occhiata anche a suo fratello https://it.wikipedia.org/wiki/Vhaeraun
Non è buono ma è un neutrale malvagio più tattico e più adatto alla convivenza di quanto non lo siano i sacrificatori schiavisti abituali.

Un'altra strada potrebbe essere quella di unire i drow nella coabitazione con altre creature neutrali e non necessariamente malvagie. Ad esempio, se questi drow della foresta convivessero con driadi, treant, ninfe et similia, l'immagine agli occhi dei giocatori cambierebbe. Un conto è distruggere un villaggio in cui ci sono solo drow, drider, demoni e mostri vari (come fosse un dungeon), un conto è distruggere un villaggio abitato anche da altre persone.
Allo stesso modo potrebbero esserci anche altri elfi, anche esiliati da altre città, che sono stati accolti qui, e che vivono in relativa tranquillità in mezzo agli elfi oscuri. Alcuni potrebbero anche essere ex-prigionieri che sono man mano divenuti liberi e che lavorano come artigiani nella città. I loro figli potrebbero essere divenuti autonomi. A questo punto difficilmente tornerebbero indietro.

Il problema dei drow di Salvatore è quello di seguir la strana regola morale di D&D per cui la specie malvagia espressione di un vizio deve averli tutti, e tutti terribili in egual misura. I drow sono dunque razzisti, detestano tutte le altre sottorazze elfiche e qualsiasi altro abitante del mondo. Il loro rapporto con l'esterno è quello di cercare schiavi da trattare malissimo. Quando non schiavizzano sacrificano, così si spunta anche la casella sacrifici umani. Non contenti di detestare gli altri, si detestano anche tra loro, e attivano una competizione tremenda in cui non aspettano nient'altro che l'occasione migliore per uccidersi a vicenda. Non solo tra famiglie, all'interno della stessa famiglia si uccidono a vicenda senza essere scoperti per salire di grado. Detestano l'ambiente, vivono nel sottosuolo e considerano ogni vegetale e animale solo come strumento. In una descrizione si dice anche che detestano la storia, e non conservano neanche memoria dei fatti passati.
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Nyxator » lun set 02, 2019 11:23 am

Luskark ha scritto:Il problema dei drow di Salvatore è quello di seguir la strana regola morale di D&D per cui la specie malvagia espressione di un vizio deve averli tutti, e tutti terribili in egual misura.

Nì. :)

Nella trilogia degli oscuri c'era Zaknafein, che tutto sommato era pure onorevole.

Nell'esalogia della Guerra della Regina Ragno poi hai come protagonisti un intero party di drow più caratterizzati/diversificati del solito "tutti spregevoli, sadici, cattivoni ecc ecc perchè sì e senza un minimo di vie di mezzo".

Dal 4° al 6° libro, in particolare, c'è anche la faccenda dei drow che arrivano in superficie e scoprono come vivono i seguaci di Eilistraee.

A seguire mega spoiler di trama+l'intera evoluzione di due personaggi: un maestro d'armi e l'erede di una casata caduta in disgrazia.
(su Wikipedia ita non c'è)
Spoiler:
Ryld Argith ha scritto: Ryld is a Master of Melee-Magthere, the Drow school of combat. He is well associated with Phaurun Mizzrym, though their relationship could never be described as friendship. Ryld is a well trained fighter and carries an enchanted blade named "Splitter". Having been heavily involved in stopping an initial invasion attempt of Menzoberranzan, Ryld is sent by Triel Baenre along with Quenthel to discover the reason behind Lolth's silence. On the journey, Ryld meets and eventually falls in love with Halisstra Melarn. The pair go to the surface world. He is hunted down and killed by Jeggred in Annihilation on orders from Danifae Yauntyrr

Spoiler:
Halisstra Melarn ha scritto: First Daughter of House Melarn, Halisstra is made house-less in the destruction of Ched Nasad, and joins Quenthel's group. Her faith is shaken by the loss of her house, and she eventually breaks during the group's first expedition to the Demonweb Pits. After being captured on a trek over the surface by Dark Elves who follow Eilistraee, Halisstra contemplates the idea of serving another deity, one that does not abandon their followers. She decides to abandon the group at the end of Condemnation and Ryld Argith, who is attracted to her, follows along. Halisstra joins the Eilistraeean's where she finds that her destiny is to kill Lolth, and she falls in love with Ryld. After Ryld is killed, Halisstra and two other Eilistraeean's follow Quenthel into the Abyss. When Danifae betrays her, Halisstra denounces Eilistraee for not warning her, and embraces Lolth once again. Lolth punishes her for being unfaithful, and makes Halisstra her "Lady Penitent", a servant to Lolth for all eternity.


(poi vabbé, la F.R wikia racconta anche gli eventi della trilogia successiva dove Lolth manda in giro la lady penitent a far macelli)
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki ... tra_Melarn
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Luskark » lun set 02, 2019 3:06 pm

Zaknafein era presentato come un'eccezione quasi simile a Drizzt.
Un personaggio che spiegasse in parte le differenze del brutto anatroccolo nato tra loro.
Chiaramente i libri successivi hanno dovuto porre dei limiti all'originaria impostazione, costituita in contrasto a Drizzt. Notiamo anche che per costruire un'opposizione così marcata tra il drow buono e la società maligna, ha cambiato moltissimo il personaggio rispetto alla trilogia delle lande, ove Drizzt sfoggiava un ghigno inquietante prima di gettarsi al massacro degli orchi con Wulfgar.
Un buon esempio di un drow differente e funzionale è Jarlaxle Baenre.

Nella trilogia degli elfi oscuri Salvatore li ha descritti come distopia da cui solo Drizzt e pochi altri erano eccezioni. Poi, visto che quella fu probabilmente la sua opera di maggior successo, dovette riprenderli, e per farlo cominciò a meglio definirli e differenziarli.

Non dimentichiamo che, in partenza, i drow sono mostri da dungeon che i giocatori dovrebbero poter uccidere senza farsi troppi problemi, e per questo tendono a spuntare tutte le voci di una lista del male che spesso si ripete tra una società mostruosa e l'altra. I beholder sono schiavisti, razzisti e si ammazzano tra loro. Ma anche gli yuan-ti sono schiavisti e razzisti. I mind flayer non si ammazzano tra loro solo perché hanno un'intelligenza collettiva che per fortuna non è masochista. ;)

Già focalizzarsi su qualche punto tagliando gli altri o riducendone la portata potrebbe renderli più interessanti e aprire maggiori vie di conversazione.
Solo sui sacrifici riducendo la parte schiavista, solo sugli schiavi riducendo i sacrifici, solo sulla teocrazia riducendo la competizione serrata, solo sulla competizione serrata riducendo le torture ecc.
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Red_Dragon » mar set 03, 2019 12:15 am

Luskark ha scritto:Un'altra strada potrebbe essere quella di unire i drow nella coabitazione con altre creature neutrali e non necessariamente malvagie. Ad esempio, se questi drow della foresta convivessero con driadi, treant, ninfe et similia, l'immagine agli occhi dei giocatori cambierebbe. Un conto è distruggere un villaggio in cui ci sono solo drow, drider, demoni e mostri vari (come fosse un dungeon), un conto è distruggere un villaggio abitato anche da altre persone.
Allo stesso modo potrebbero esserci anche altri elfi, anche esiliati da altre città, che sono stati accolti qui, e che vivono in relativa tranquillità in mezzo agli elfi oscuri. Alcuni potrebbero anche essere ex-prigionieri che sono man mano divenuti liberi e che lavorano come artigiani nella città. I loro figli potrebbero essere divenuti autonomi. A questo punto difficilmente tornerebbero indietro.

Ecco un'altra idea :D
Luskark ha scritto:Il problema dei drow di Salvatore è quello di seguir la strana regola morale di D&D per cui la specie malvagia espressione di un vizio deve averli tutti, e tutti terribili in egual misura. I drow sono dunque razzisti, detestano tutte le altre sottorazze elfiche e qualsiasi altro abitante del mondo. Il loro rapporto con l'esterno è quello di cercare schiavi da trattare malissimo. Quando non schiavizzano sacrificano, così si spunta anche la casella sacrifici umani. Non contenti di detestare gli altri, si detestano anche tra loro, e attivano una competizione tremenda in cui non aspettano nient'altro che l'occasione migliore per uccidersi a vicenda. Non solo tra famiglie, all'interno della stessa famiglia si uccidono a vicenda senza essere scoperti per salire di grado. Detestano l'ambiente, vivono nel sottosuolo e considerano ogni vegetale e animale solo come strumento. In una descrizione si dice anche che detestano la storia, e non conservano neanche memoria dei fatti passati.
Una distopia, buona per costruire un dungeon ma non per costruire un contesto vivibile.

Che è sempre stato il mio problema nel mettere i drow in un contesto diverso dal "cattivo da distruggere", mentre in questo caso volevo far qualcosa di diverso ;)

Ciao :)
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Luskark » mer set 04, 2019 3:21 pm

Se potessero esserti utili, dai un'occhiata alla corte degli scontenti e al lato un po' oscuro dei folletti, in modo da mescolarli con creature caotiche neutrali. Potrebbe essere una base grafica e non solo.

Una buona lista di folletti tradizionali con illustrazioni:
Spoiler:
Immagine

Si trova facilmente e potresti reperirlo anche in biblioteca (basta digitare "fate froud" senza virgolette e appaiono edizioni e biblioteche https://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/free.jsp )
Esempio.

P.S: risolto fu l'enigma dei link al mio listone, funzionano alla perfezione con Chrome (e immagino anche Safari), meno con Firefox in cui prima mandano alla pagina in generale e poi funzionano.
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Red_Dragon » mer set 04, 2019 11:20 pm

Luskark ha scritto:Se potessero esserti utili, dai un'occhiata alla corte degli scontenti e al lato un po' oscuro dei folletti, in modo da mescolarli con creature caotiche neutrali. Potrebbe essere una base grafica e non solo.

Una buona lista di folletti tradizionali con illustrazioni:
Spoiler:
Immagine

Si trova facilmente e potresti reperirlo anche in biblioteca (basta digitare "fate froud" senza virgolette e appaiono edizioni e biblioteche https://opac.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/free.jsp )
Esempio.

Il libro me lo segno tra i prossimi da prendere :D
Una volta avevo trovato una piccola lista di esempio di "fate della coorte Unseelie" (cioè la Corte degli Scontenti) ma non riesco più a ritrovarla. Riesci a darmi due o tre esempi da poter usare a breve? Grazie ^_^

Ciao :)
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Luskark » ven set 06, 2019 10:08 am

Se riuscissi a ritrovar tale lista passamela, mi sarebbe utile. :D

Wikipedia ha scritto:Some of the most common characters in the Unseelie Court are bogies, bogles, boggarts, abbey lubbers and buttery spirits.

- Bogie è il nome di vari folletti cui man mano si è legato l'uomo nero
- i Bogle sono maligni, ma nuocciono soprattutto a bugiardi e assassini
Dicono anche che la divisione seelie-unseelie riproduce quella tra elfi della luce ed elfi oscuri della mitologia nordica, indi ci stanno anche da un punto di vista dei riferimenti.

Leggo anche che la corte degli scontenti appare al crepuscolo e i suoi membri si infilano in un'orda che rapisce la gente che trova per la nottata obbligandola a prender parte alle sue attività, come colpire uomini e bestiame.

Altri possibili:
- Fir Darrig, che fa scherzi di gusto macabro
- Phooka, che prende forme animali per offrire un passaggio ai viaggiatori e poi abbandonarli in luoghi peggiori
- le Glaistig, ninfe con parte inferiore di capra, che indossano una lunga veste fluente verde per impedire di vedere le parti caprine; maligne di solito, ma gentili con vecchi e bambini
- le asrai, silfidi che si sciolgono in una pozza d'acqua se toccate dalla luce del sole

I principi cui riferirsi nel trattare con le fate dovrebbero essere morali:
- non accettare doni dagli sconosciuti
- ciò che ci viene dato deve essere meritato
- queste creature sono maligne ma rispettano una serie di precetti
- queste creature possono offendersi e le loro reazioni possono essere (dal nostro punto di vista) spropositato
- ringraziare e contraccambiare sempre quando si è ricevuto qualcosa

Nota bene: costoro hanno reazioni più violente o più vendicative di un normale essere umano quando le cose non vanno bene, anche per piccole cose.
Il che potrebbe essere molto bello, nell'intavolare una trattativa.

Altre creature cui potresti riferirti:
- i pixie alla Trilli/Campanellino di Peter Pan (il libro), costruita secondo il principio per cui le fate sono troppo piccole per contenere più di un sentimento alla volta e quindi sono completamente buone o completamente cattive

O potresti andare verso altre culture, da quelle che abitano le tradizioni delle montagne italiane fino agli yokai giapponesi, e seguono tutte lo stesso principio.
Un esempio di creatura alpina: https://it.wikipedia.org/wiki/Anguana
Per gli yokai dai un'occhiata al film "La città incantata" di Miyazaki, è un ottimo modo per rendersi conto di come funzioni il loro bizzarro mondo.
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Nyxator » ven set 06, 2019 10:48 am

Luskark ha scritto:Se riuscissi a ritrovar tale lista passamela, mi sarebbe utile. :D

Imho se andate a impelagarvi là nel folclore non ne uscite più. :D
Tanto più che in D&D quella roba è a dir poco la sagra dello smischiotto e in AD&D ci son pure seelie (alla Trilli) e unseelie (simil tafano/goblinoide) come mostri singoli.

Il casino è ancor peggio se non avete presente il nome/i nomi di ciaaaascuna creatura (o la versione dndiana/pathfinderiana di tali creature)

Luskark ha scritto:Firr Darig

Aka Farr Darig, aka Red Cap, aka Berretto Rosso
https://it.wikipedia.org/wiki/Redcap

Spoiler:
Pathfinder bestiario 2 ha scritto:I berretti rossi incarnano imprevedibilità e sadismo. Questi tozzi e misantropici folletti fuori di testa esistono apparentemente per indulgere in massacri e stragi senza scopo. Come anziani inaciditi dalla faccia grinzosa, annegano le loro deficienze e miserie nel sangue. I berretti rossi sono rinomati per i loro lunghi e rossi berretti di lana, che immergono nel sangue delle loro vittime. Abbondano dicerie e favole relative ai rituali e al significato culturale dei loro berretti intrisi di sangue, sebbene sembra che la pratica si sia evoluta come strumento, per questi bruti animaleschi, di inculcare il terrore e al tempo stesso mettersi in mostra.
I berretti rossi di norma sono alti 90 centimetri, con corporature distorte, orecchie appuntite e lunghe barbe bianche. Si vestono con Armature di Cuoio sporche di terra e larghi stivali di ferro che causano un particolare clangore quando corrono.


Dicono anche che la divisione seelie-unseelie riproduce quella tra elfi della luce ed elfi oscuri della mitologia nordica, indi ci stanno anche da un punto di vista dei riferimenti.

Aka Ljosalfar, Dokkalfar e Svartalfar. Spulciare Edda in Prosa di Snorri Sturluson per ulteriori info.


Anyway, se volete una fata del folclore celtico, simil elfa, pericolosa e unseelie c'è la Leanan Sidhe. Ma come tutto il resto (a parte i norreni Dokkalfar e Svartalfar) imho non c'entra nulla con i drow. (a meno che non si voglia cambiarli completamente)
Ultima modifica di Nyxator il ven set 06, 2019 11:42 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Luskark » ven set 06, 2019 11:36 am

Nyxator ha scritto:
Luskark ha scritto:Firr Darig

Aka Farr Darig, aka Red Cap, aka Berretto Rosso:
https://it.wikipedia.org/wiki/Redcap

Spoiler:
Pathfinder bestiario 2 ha scritto:I berretti rossi incarnano imprevedibilità e sadismo. Questi tozzi e misantropici folletti fuori di testa esistono apparentemente per indulgere in massacri e stragi senza scopo. Come anziani inaciditi dalla faccia grinzosa, annegano le loro deficienze e miserie nel sangue. I berretti rossi sono rinomati per i loro lunghi e rossi berretti di lana, che immergono nel sangue delle loro vittime. Abbondano dicerie e favole relative ai rituali e al significato culturale dei loro berretti intrisi di sangue, sebbene sembra che la pratica si sia evoluta come strumento, per questi bruti animaleschi, di inculcare il terrore e al tempo stesso mettersi in mostra.
I berretti rossi di norma sono alti 90 centimetri, con corporature distorte, orecchie appuntite e lunghe barbe bianche. Si vestono con Armature di Cuoio sporche di terra e larghi stivali di ferro che causano un particolare clangore quando corrono.

Il berretto rosso fu il mio mostro preferito molti anni addietro. Presente anche nel Manuale dei Mostri 3 della 3.5.
Non so se lui e il fir darrig siano la stessa cosa. Froud e Lee ne fanno due creature diverse. Teoricamente si erano girati le isole britanniche per stilare il loro elenco, però potrebbero essere due varianti della stessa creatura.

Eccolo qua https://en.wikipedia.org/wiki/Far_darrig
I collegamenti ci sono, ma ci sono anche le differenze.
I berretti rossi girano per i campi di battaglia, i far darrig sono più dei birboni che sostituiscono i bimbi nelle culle con dei mutaforma. I berretti rossi girano in gruppi, i far darrig sono solitari.
Si trovano anche delle stats online, anche se non so quanto affidabili https://www.5esrd.com/gamemastering/mon ... arrig-3pp/

Anyway, se volete una fata del folclore celtico, simil elfa, pericolosa e unseelie ce la Leanan Sidhe. Ma come tutto il resto (a parte i norreni Dokkalfar) imho non c'entra nulla con i drow.

La leanhan sidhe funziona bene ma è un simil-vampiro succhiasangue a mia conoscenza.
E qui lo scopo era di rimanere sulla zona che viaggia un po' verso il caotico neutrale.
Se riempiamo gli elfi oscuri di Red di simil-vampire penso che saran visti ancor più come mostri.

(a meno che non si voglia cambiarli completamente)

Credo sia quello lo scopo. Ossia: già il fatto che nell'ambientazione di Red vivano in foreste e non nel sottosuolo e non adorino Lolth già cambia qualcosa. Già le foreste di per sé li spostano di più o verso il fantasy jrpg o verso una versione norrena più follettica (o verso ambedue). Indi dovendo dare loro un ruolo può essere produttivo, a questo punto, mescolarli ai folletti. Si ricollegherebbero gli elfi ai folletti (è una delle strade possibili quando si utilizzano) ma in quanto elfi oscuri questi ultimi si richiamerebbero al lato oscuro dei folletti.
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Re: [DM] Avventura più o meno diplomatica tra gli elfi scuri

Messaggioda Nyxator » ven set 06, 2019 12:07 pm

Luskark ha scritto:
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Luskark ha scritto:Firr Darig

Aka Farr Darig, aka Red Cap, aka Berretto Rosso:
https://it.wikipedia.org/wiki/Redcap

Spoiler:
Pathfinder bestiario 2 ha scritto:I berretti rossi incarnano imprevedibilità e sadismo. Questi tozzi e misantropici folletti fuori di testa esistono apparentemente per indulgere in massacri e stragi senza scopo. Come anziani inaciditi dalla faccia grinzosa, annegano le loro deficienze e miserie nel sangue. I berretti rossi sono rinomati per i loro lunghi e rossi berretti di lana, che immergono nel sangue delle loro vittime. Abbondano dicerie e favole relative ai rituali e al significato culturale dei loro berretti intrisi di sangue, sebbene sembra che la pratica si sia evoluta come strumento, per questi bruti animaleschi, di inculcare il terrore e al tempo stesso mettersi in mostra.
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Il berretto rosso fu il mio mostro preferito molti anni addietro. Presente anche nel Manuale dei Mostri 3 della 3.5.
Non so se lui e il fir darrig siano la stessa cosa.

Froud e Lee ne fanno due creature diverse. Teoricamente si erano girati le isole britanniche per stilare il loro elenco, però potrebbero essere due varianti della stessa creatura.

Eccolo qua https://en.wikipedia.org/wiki/Far_darrig
I collegamenti ci sono, ma ci sono anche le differenze.
I berretti rossi girano per i campi di battaglia, i far darrig sono più dei birboni che sostituiscono i bimbi nelle culle con dei mutaforma. I berretti rossi girano in gruppi, i far darrig sono solitari.


Per la serie "io te lo dicevo che secondo me non se ne esce più" leggi Qua

EditComunque in Path c'è solo il Red cattivo del folclore inglese.
Luskark ha scritto:La leanhan sidhe funziona bene ma è un simil-vampiro succhiasangue a mia conoscenza.
E qui lo scopo era di rimanere sulla zona che viaggia un po' verso il caotico neutrale.

...disse Lusk senza legger le Stats :)
A livello di folklore/indole la Leanan esiste in 2 versioni: quella dell'isola di Man e quella irlandese.

Edit
Ah già
https://aonprd.com/MonsterDisplay.aspx? ... Svartalfar
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